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JR北海道、札幌都市圏を除くほぼ全ての路線を廃止を検討  「単独では維持できない」 [無断転載禁止]©2ch.net [455679766]

1 :
2016/07/30(土) 18:14:56.16 ID:MkAWkRE00

16区間維持困難か JR北海道事業見直しへ 地元と協議目指す

JR北海道の島田修社長は29日、記者会見を開き、鉄道事業を抜本的に見直す方針を正式に表明した。
秋までに「JR単独では維持困難な線区」を公表し、地元自治体との協議に入りたい考えだ。
JRは具体名を明らかにしていないが、厳しい経営状況を踏まえて輸送密度2千人未満の線区を対象にするとみられ、
この場合、宗谷線や根室線富良野―新得間など11路線16区間が該当する。
JRは今回の提案を、国鉄分割民営化で会社が発足して以来の改革と位置付けており、道内鉄道網の見直しが一気に進む可能性もある。

JRでは先送りを続けてきた安全対策費や修繕費がかさみ、2017年3月期の経常損益は過去最悪の175億円の赤字になる見通し。
その後も改善のめどがたたず、毎年180億円規模の赤字が予想される。長期の借入金も積み重なり、ピークの19年度には借入残高が1500億円に達する。

赤字の解消、借入金返済、トンネルや橋などの更新費用も含めると、少なくとも年間200億円程度の収支改善が必要になるとみられる。
道内の輸送密度(1キロ当たりの1日平均輸送人員)を基に線区の収支を比較すると、2千人未満の線区の赤字額は計約200億円で、
これが「単独での路線維持が困難な路線」の一つの目安となるもようだ。2千人未満は、国鉄改革の際も、優先的にバス転換の対象となった指標だった。

JRは対象線区を公表後、沿線自治体への経営状況の説明に着手し、線区ごとに協議会の設立などにつなげたい意向という。
協議では、減便、運賃引き上げ、駅や鉄道施設を自治体などが保有しJRは運行に専念する「上下分離方式」など幅広い提案を行い、路線維持の可否を相談する。
その上で、廃止に伴うバス転換なども検討する。

JRは大量かつ高速輸送に適した鉄道と、経路やダイヤを柔軟に変更できるバスの特長などを踏まえ「バス転換した方が、
コストが少なく利便性も向上するところもあると考えられる」(島田社長)とみる。ただ、路線維持には地元負担が伴うことも予想され、
市町村の多くが財政難にあえぐ中、住民の反発感情が高まれば協議が難航する地域が出ることも予想される。

http://amd.c.yimg.jp/im_sigg_H9qpF4ijwCvCNM8.HIFsQ---x900-y731-q90/amd/20160730-00010000-doshin-000-1-view.jpg
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0298769.html
2 :
2016/07/30(土) 18:16:01.56 ID:mvvuv/9i0
国鉄に戻そう
3 :
2016/07/30(土) 18:16:15.65 ID:qbo7C2Ntd
バス通学に文句あるなら
零90六五232304
かかつてこいや
4 :
2016/07/30(土) 18:16:15.92 ID:QNFzkuQu0
東が救済しろよ
5 :
2016/07/30(土) 18:18:17.64 ID:kqnimpeW0
ええやん
全部JRバスで
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de15-oK17)
2016/07/30(土) 18:19:33.03 ID:L/tNxgMP0
商売として見ればこうなるわな
振興策基本インフラ維持として金が出せるのかどうか
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb8-Y0VN)
2016/07/30(土) 18:19:53.51 ID:Ucpel9Pfd
北海道新幹線は始発駅が終着駅というスゴ技
8 :
2016/07/30(土) 18:21:01.15 ID:7gw8Cz650
札幌釧路間の混み方は異常
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d58a-mTvM)
2016/07/30(土) 18:21:38.11 ID:Ada0Alpd0
貨物は、アメリカのように税金で運営すればいい
旅客は不要
10 :
2016/07/30(土) 18:22:13.06 ID:K/bfTQSb0
11 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/30(土) 18:22:16.62 ID:C8fqVY300
稚内とか根室とかまで存廃の対象って、これロシアに間違ったメッセージ
与えかねないぞ?そこまで追い詰められてるということなんだろうけど。

道や道内自治体は金出せないから、最終的には国が金出すかどうかだな。
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fa4-oK17)
2016/07/30(土) 18:22:49.37 ID:f4HAt9cX0
自民党「国鉄が民営化しても路線が廃止されることはありません」
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e0b8-Y0VN)
2016/07/30(土) 18:25:14.00 ID:f0QvGdC50
>>11
海外に直結するなら国が出せよとJrは考えてんでしょ
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de15-oK17)
2016/07/30(土) 18:26:29.45 ID:L/tNxgMP0
手前の北海道すらいらんというのに
北方領土返せとは笑わせるとなるわな
国費でキャンペーン列車を24時間走らせるくらいでないとな
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/30(土) 18:26:36.38 ID:C8fqVY300
まあそういうことだな。
た参院選で民進党が勝ち越したのでその見せしめで本当に廃線になる路線も多いかも。
さすがに稚内と根室は廃止にはならないと思うが・・・・
16 :
2016/07/30(土) 18:26:42.81 ID:UfGjCpHEa
旅客はともかく貨物はどうすんだよ
トラック輸送だけじゃ限度あんだろ
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr69-Y0VN)
2016/07/30(土) 18:26:56.57 ID:O1xFNpiur
ヤマトや佐川と組んでモーダルシフトを加速化させればいいのに
九州は積極的にやってるぞ
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa01-xRNj)
2016/07/30(土) 18:27:34.30 ID:UfGjCpHEa
>>11
南下政策くるか
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa01-1ZjC)
2016/07/30(土) 18:29:50.33 ID:JG5jk3qna
>>8
昨日1日運休してたからな
今日はその分混んでる
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd30-LeKo)
2016/07/30(土) 18:30:14.39 ID:+kWBa7K00
やっとコストという単語覚えたか
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Saaa-Y0VN)
2016/07/30(土) 18:30:36.68 ID:LG8eXgEBa
>>10
左3つは思いっきり嘘だったな
22 :
2016/07/30(土) 18:31:44.10 ID:l24+qAanM
北海道交通局の営業範囲拡大で
23 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d48-UbOe)
2016/07/30(土) 18:31:52.00 ID:6lZ/opHg0
都市間バスは予約しなきゃいかんのだろ
ぶらぶら旅に向かないんじゃ
24 :
2016/07/30(土) 18:33:31.33 ID:UsSqhFR9d
>>10
時効やろ
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d58a-mTvM)
2016/07/30(土) 18:33:37.99 ID:Ada0Alpd0
ぶらぶら旅はレンタカーで
26 :
2016/07/30(土) 18:34:05.44 ID:RahcxV7sa
>>10
とりあえずブルトレとローカルは瀕死だけどな
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4051-SqVD)
2016/07/30(土) 18:34:38.41 ID:hHGH2FMO0
民営化時点の道路事情なら鉄道も生きていけたんじゃないか
90年代以降の道路建設ラッシュで終わった
28 :
2016/07/30(土) 18:35:38.73 ID:MCjYntly0
鉄道廃止して自動運転の実験すれば?
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3d8d-Sapa)
2016/07/30(土) 18:35:41.43 ID:Zmap/WKV0
>>1
札幌から旭川と釧路以外はなくなりそうな勢いだな
30 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ baaf-Fa6u)
2016/07/30(土) 18:36:57.18 ID:TsH9Dgy60
中曽根康弘と三塚博は責任を取れ
国鉄分割民営化の時点で、北海道の鉄道がこうなることは目に見えていた
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d58a-mTvM)
2016/07/30(土) 18:37:08.84 ID:Ada0Alpd0
札幌〜千歳間も赤字という驚愕の事実
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッT Sdf6-xRNj)
2016/07/30(土) 18:37:41.70 ID:XAehaP/4d
駅弁巡りしようと思って18きっぷ買ってみたけど、大抵の駅弁は札幌で手に入ることに気付いたわ

あとは行きたいところに行くためにバスにした。
夜行バスなら宿泊と移動が同時にできるからいいかなと思って
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa01-1ZjC)
2016/07/30(土) 18:38:09.90 ID:co5S2Pr0a
100年後はロシアか中国の植民地かも
34 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa01-1ZjC)
2016/07/30(土) 18:38:34.34 ID:JG5jk3qna
>>11
かもしれんが、実際客が乗ってないからな、事業としてペイしない。釧路根室間は快速で2時間10分、普通で2時間半。6往復。利便性が高いと沿線住民は思っていない。
35 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df48-xRNj)
2016/07/30(土) 18:39:25.83 ID:AOIKrRmi0
すすきので10代を体験すると、よそに行けなくなる
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッT Sdf6-xRNj)
2016/07/30(土) 18:40:40.67 ID:XAehaP/4d
>>23
上で書いてる人いるけどレンタカーおすすめ
37 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ded8-Y0VN)
2016/07/30(土) 18:40:47.51 ID:or3r5VjE0
>>31
そりゃ通勤時間帯に座れるんだから
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 79ad-Y0VN)
2016/07/30(土) 18:41:47.77 ID:hzJl0xYm0
>>8
飛行機が欠航するからな
なお神風HACは
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f48-Y0VN)
2016/07/30(土) 18:47:18.41 ID:bSTTZS4d0
快速エアポートが残れば問題ない
もっと言えば新札幌から札幌まで走ってくれれば問題ない
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 793c-YHiW)
2016/07/30(土) 18:48:11.22 ID:ewFl2KJc0
月に1回も乗らないのに抗議するアホが大量に湧くんだろうな
抗議会場の駅には自家用車で押しかけてw
41 :
2016/07/30(土) 18:48:12.73 ID:ETfGQIo/d
試される大地
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMb8-Y0VN)
2016/07/30(土) 18:48:58.75 ID:ul3JnTsgM
当たり前の話
今までよくやってきたよ
43 :
2016/07/30(土) 18:49:31.52 ID:QNFzkuQu0
44 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d99-WzPq)
2016/07/30(土) 18:50:25.12 ID:UrM/ofNb0
一応国境線防衛名目で根室稚内は維持する前提
だったんだけどそれも廃止なのかな
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMb8-Y0VN)
2016/07/30(土) 18:50:43.75 ID:ul3JnTsgM
>>10
詐欺案件
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMb8-Y0VN)
2016/07/30(土) 18:51:38.25 ID:ul3JnTsgM
制限速度を上げろ
どんどん上げろ
北海道を縮めろ
47 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7949-U0xO)
2016/07/30(土) 18:52:19.03 ID:E9scOW3p0
高速道路の整備が進んだとしても雪に強いのは鉄路
しかし普段は利用者がいないのだから無駄

難しいな
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM34-oK17)
2016/07/30(土) 18:53:27.49 ID:JCWysarPM
美しい国、日本
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ baaf-Fa6u)
2016/07/30(土) 18:53:54.98 ID:TsH9Dgy60
>>10
うそつき
50 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d58a-mTvM)
2016/07/30(土) 18:54:01.04 ID:Ada0Alpd0
>>43
全線赤字ワロタ
51 :
2016/07/30(土) 18:55:01.01 ID:7wXzhII60
もう中国に土地あげろよ
そのほうが有効活用してくれる
52 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3d8d-Sapa)
2016/07/30(土) 18:55:14.75 ID:Zmap/WKV0
>>43
こりゃやめたくもなるわ
53 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6dbe-1ZjC)
2016/07/30(土) 18:55:15.77 ID:EolqE+vo0
>>10
昔のデザイナーはこんな糞みたいな仕事で金もらってたんだな
54 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d99-WzPq)
2016/07/30(土) 18:56:08.19 ID:UrM/ofNb0
石北線の冬季貨物が維持出来ないのは
老朽化した機関車の代わりが用意出来ない
とかいう理由だからな。日本のインフラ
劣化し過ぎだろ。物資滞る方を敢えて
選ぶとか途上国でもねえぞ
55 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b709-UbOe)
2016/07/30(土) 18:56:15.95 ID:z5hML51F0
北海道は早めにロシアに付いたほうがいいと思うぞマジで
日本は早晩トンキンに滅ぼされるから
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa01-xRNj)
2016/07/30(土) 18:56:19.52 ID:mHPphs3ja
民営企業なんだから赤字な所はいらんわな
57 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7686-b/Xg)
2016/07/30(土) 18:56:56.32 ID:ORqYVH5F0
昔の北海道の路線図見ると笑っちゃうくらい駅たくさんあるよな
58 :
2016/07/30(土) 18:57:09.88 ID:hdzPZFZ4M
英断
59 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9c48-UbOe)
2016/07/30(土) 18:57:13.44 ID:eP1LDvUh0
たまねぎ貨物はどうなるんや
60 :
2016/07/30(土) 18:57:20.00 ID:rgUaPDap0
この3人は日本のダニ
    http://goo.gl/CdeVi2     
61 :
2016/07/30(土) 18:57:40.95 ID:wySOeTXI0
民営化で赤字確実だったから経営安定基金を運用して利益出して赤字補填する前提だったんだけど
金利下がりすぎて運用益だけじゃ全然足りなくなってるのに放置されて
赤字垂れ流し強いられるならそりゃ赤字線は廃止となるわな
62 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9c48-UbOe)
2016/07/30(土) 18:57:46.62 ID:eP1LDvUh0
JR東に吸収させろ
63 :
2016/07/30(土) 18:58:00.77 ID:P9AtX4aQ0
>>44
国鉄が消えて数年後には北海道が曲がりなりにも前線だった冷戦も崩壊したしな
それどころか今後行き詰まったら旭川釧路の線より北を何処かに割譲(ry
64 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f7f-oK17)
2016/07/30(土) 18:58:02.44 ID:mPCiovi00
地方の交通網こそ税金つぎ込まないといけないと思うんだけどな
65 :
2016/07/30(土) 18:58:47.02 ID:6g0FgNh90
道北、道東はロシアか中国に売って維持してもらえばいいと思う
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM34-Y0VN)
2016/07/30(土) 19:00:49.91 ID:a25ohjNKM
増毛駅はいつ廃駅になるの?
俺髪の毛フッサフサだけど、一度行ってみたい
67 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr69-Y0VN)
2016/07/30(土) 19:02:19.76 ID:+A5B7mF0r
東海:very easy
東日本:easy
西日本normal
九州:hard
四国:very hard
北海道:nightmare
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 79ad-Y0VN)
2016/07/30(土) 19:02:37.73 ID:hzJl0xYm0
どうやったって採算とれねーよ
飛行機道内便もそう
69 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f7a-oK17)
2016/07/30(土) 19:03:43.06 ID:4GVCLm6i0
これが地方創生というものだ
70 :
2016/07/30(土) 19:04:44.22 ID:aOHFaKxwa
道産子はみんな札幌に住めばいいじゃん
札幌周辺なんていくらでも土地余ってるだろ
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr69-LcQh)
2016/07/30(土) 19:06:28.89 ID:BHlcH7Rzr
分社化の時にこうなるのは目に見えてただろうに
今更JR東日本に救済合併させるのも無理だし国営に戻すしかないんじゃない
72 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d58a-mTvM)
2016/07/30(土) 19:06:43.63 ID:Ada0Alpd0
皆で札幌周辺に住んだら、ポテトチップスの芋が外国産になったりする
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7507-oK17)
2016/07/30(土) 19:07:10.07 ID:QuaEgWFm0
電力と鉄道は人件費が高すぎ
人件費半額にすれば維持できる
74 :
2016/07/30(土) 19:07:35.54 ID:xlcIuB34d
>>35
良い店教えてくんろ
75 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7686-b/Xg)
2016/07/30(土) 19:07:53.60 ID:ORqYVH5F0
各JRの会社にJR北海道税でもかければいいよ
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3def-oK17)
2016/07/30(土) 19:08:48.80 ID:lidoBySs0
東と合併しろよ
77 :
2016/07/30(土) 19:09:42.98 ID:MNuvRBE2p
いらないだろ
バスでいい
78 :
2016/07/30(土) 19:10:27.14 ID:2GQp5naE0
最初から採算取れないのはわかってるんだから作るなよ馬鹿
79 :
2016/07/30(土) 19:10:35.05 ID:VU/0h8ped
網走−釧路間消えると帰省するときスゲー不便なんだけど
80 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM34-CHRj)
2016/07/30(土) 19:10:48.39 ID:BZP8EUlVM
四国がうどん屋、銚子電鉄が濡れ煎餅で持ち直したように
北海道らしい店を本業にして鉄道はその収益金でやればいいんだよ

風俗とか
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df48-xRNj)
2016/07/30(土) 19:12:59.73 ID:AOIKrRmi0
>>67
九州はハードじゃないだろ。
私鉄王国の関西がハードだよ。
82 :
2016/07/30(土) 19:13:01.54 ID:4flDZlsU0
>>34
釧路根室は自家用車が当たり前だし、最寄駅に行くよりまっすぐ釧路に走ったほうが早い
それに根室管内は中標津に人口が吸われているから根室沿線から釧路にいく需要が少ない
83 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d48-UbOe)
2016/07/30(土) 19:14:10.30 ID:6lZ/opHg0
かなやま湖のほとりの東鹿越が来年廃駅なんだよな
かなやま湖キャンプ場前とかに名前変えて売り出せば活けそうなもんだが
84 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4051-SqVD)
2016/07/30(土) 19:14:12.99 ID:hHGH2FMO0
むしろNEXCO東日本と合併した方がいいかも
85 :
2016/07/30(土) 19:14:18.02 ID:XlBzX3b3M
>>43
江差線廃止する必要なくね
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 88ef-oK17)
2016/07/30(土) 19:14:36.33 ID:zKqIAFFT0
>>76


東と合併したところでローカル線は東北宜しくロングシート地獄になるのが目に見えているけど
廃止されないだけマシか
最も北海道新幹線と併走する新函館〜小樽間は第三セク化で今より酷くなりそうだけど
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ baaf-Fa6u)
2016/07/30(土) 19:15:05.53 ID:TsH9Dgy60
>>43
札幌近郊区間ですら赤字なのか
88 :
2016/07/30(土) 19:16:12.90 ID:mLLFWFLJ0
>>80
麻の栽培でもやればいいのに 北海道は自生してるんだろ
89 :
2016/07/30(土) 19:17:19.57 ID:BMoncD2v0
これは国として支援すべきでは?
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM34-Y0VN)
2016/07/30(土) 19:17:57.66 ID:fEztHD0vM
貨物は大丈夫なんかな廃止してしまうと(´・ω・`)
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 808d-oK17)
2016/07/30(土) 19:18:49.16 ID:mpBfBuLE0
札幌から稚内と根室に電車で行けなくなるのは悲しい。
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7cbe-Fzhz)
2016/07/30(土) 19:19:17.45 ID:bGPCSlJw0
蝦夷地に戻る時が来たんだよ
93 :
2016/07/30(土) 19:20:11.97 ID:ylDwm3T+a
>>10
この頃から嘘ついてたのか
本当に息を吐くように嘘をつくな
94 :
2016/07/30(土) 19:23:36.50 ID:UkWlFCVK0
ジャップが望んだ世界だから別によくね?
その分金が浮くんだから金の亡者のジャップランド国民は大歓喜でしょ
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fa4-oK17)
2016/07/30(土) 19:26:49.63 ID:f4HAt9cX0
インフラを民営化するとこうなるって見本だよな
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM34-CHRj)
2016/07/30(土) 19:27:08.50 ID:BZP8EUlVM
右半分はともかく左半分は酷いな
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 68ef-UbOe)
2016/07/30(土) 19:28:59.09 ID:0QGq9e4W0
まあ高速バスも路線バスもあるしな…
しかし宗谷本線まで廃止はドイヒー
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdb8-Y0VN)
2016/07/30(土) 19:29:12.90 ID:lmc7CdaVd
東北と北海道は無人地帯になりそうだな
東京から向こうは人の住まない荒野だ
99 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76b0-oK17)
2016/07/30(土) 19:29:26.62 ID:WU7Fm7Ko0
名寄〜稚内は新幹線に転換すれば良い確実に需要はある

九州
|(新関門トンネル)
本州
|(青函トンネル)
北海道
|(宗谷トンネル)
樺太
|(間宮海峡トンネル)
ロシア
├─(ベーリング海峡トンネル)─アラスカ─アメリカ
フランス
|(英仏海峡トンネル)
イギリス
100 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 68ef-UbOe)
2016/07/30(土) 19:30:10.82 ID:0QGq9e4W0
サハリンまでトンネル掘って、シベリア鉄道とつなげる計画も一応あるのに (´・ω・`)
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8d-oK17)
2016/07/30(土) 19:30:33.12 ID:woPW2YMZ0
金持ちの鉄オタでさ

「駅の名前、僕の好きな名前に変えさせてくれたら維持費出してあげるよ!デュフフフ」

みたいなのいないのか?
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d99-WzPq)
2016/07/30(土) 19:30:47.94 ID:UrM/ofNb0
昔天北線の駅長さんが廃止で本線に転勤になると
喜んでたけどその宗谷本線が廃止になるとはな
103 :
2016/07/30(土) 19:32:02.48 ID:GwlPNmSxa
>>10
もう凄いから凄い
104 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8148-y3cU)
2016/07/30(土) 19:32:13.77 ID:HDQqPBs10
>>99
日韓トンネル掘って北朝鮮突っ切るほうがまだ現実味あるわ
105 :
2016/07/30(土) 19:32:43.93 ID:kzusDsKU0
シベリア鉄道とつなげるかBRTだな
BRTにするほど道路はこまなそうだけど
106 :
2016/07/30(土) 19:32:48.08 ID:8TwVoVZG0
>>33
道民の俺はロシア希望だ。
カムチャッカの大火山を眺めながらロシアのねーちゃんと露天風呂に入りたいし、−50度の極寒を体験したい。
107 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b7b7-Y0VN)
2016/07/30(土) 19:34:24.29 ID:xEJXSCI30
そりゃ国営だったからこそだもんな過疎地の鉄道は
108 :
2016/07/30(土) 19:34:50.40 ID:8TwVoVZG0
>>66
今年の12月4日だよん!
109 :
2016/07/30(土) 19:35:10.44 ID:UkWlFCVK0
ジャップが金目で民営化選んだんだから仕方ない
110 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM34-CHRj)
2016/07/30(土) 19:35:19.98 ID:BZP8EUlVM
>>101
ネーミングライツか?
やってるところもありはするけどこんなだぞ…

http://rich-hair.jp/news/wp-content/uploads/2015/12/kaminokekurohae.jpg
111 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/30(土) 19:37:03.95 ID:C8fqVY300
毎年500億円国がきっちり出せばちゃんと維持できるんだが、
本州3社からの法人税がきっちり入ってくるんだから金はあるんだがなあ。

次の総選挙で自公が北海道で負け越せば見せしめで一気に廃止進むんだろうね。
112 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8d-oK17)
2016/07/30(土) 19:37:17.97 ID:woPW2YMZ0
>>110
やってるところあるのか
いいじゃん
ガンガンやろうぜ!
113 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7968-xRNj)
2016/07/30(土) 19:37:25.64 ID:gDpWEuE40
もうダメだねこれ
東と合併するしか無いんじゃないの
ソフトバンクがちゃっかりどこかの路線買いそうな気もするが
114 :
2016/07/30(土) 19:37:57.16 ID:8TwVoVZG0
>>90
貨物はJR貨物だから別会社だよん!
札幌には白石に貨物基地と事務所が在る。
115 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76b0-oK17)
2016/07/30(土) 19:38:01.41 ID:WU7Fm7Ko0
>>104
日韓トンネルは220kmある上に北朝鮮を通れない時点で論外だわ。
宗谷岬〜樺太は43km、間宮海峡は約10kmで容易に大陸へ接続できる。
ベーリング海峡は少し長いが建設するとなると、アメリカとヨーロッパを結ぶ時点で
世界中を巻き込んだ地球規模プロジェクトになるから日韓しか関係無い
日韓トンネルより金銭面で建設は容易。
116 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa01-1ZjC)
2016/07/30(土) 19:38:24.86 ID:6J40qyW5a
>>106
日本はなんの恩恵も与えてくれないし仕方ないよね
117 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7c2b-xRNj)
2016/07/30(土) 19:40:03.90 ID:Hf4MHmRe0
鉄道(乗車した区間全体で課金)とバス(乗車したバスごとに課金)の料金体系を鉄道に合わせる形で一元化するならBRT化はありだと思う
118 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワントンキン MM40-Y0VN)
2016/07/30(土) 19:40:40.17 ID:PxEsy8yjM
>>81
使い分けが明確だけどね
119 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 808d-Y0VN)
2016/07/30(土) 19:41:02.32 ID:dQPgYYAR0
言うほど困らんよね
120 :
2016/07/30(土) 19:41:18.77 ID:4NBexH/FM
組合側が圧倒的に強いから
人件費のコスタダウンができないんだっけ。
もうダメだろ
121 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b741-uK4g)
2016/07/30(土) 19:42:34.55 ID:xDOvIwQV0
札幌から釧路まで電車で逝けるようになったけど、普通に誰も乗らないよね
車が嫌なら飛行機の一択だわ
122 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a13-oK17)
2016/07/30(土) 19:43:15.95 ID:E6cr0VFb0
個人的には各線区いろいろな理由から
500人以上2000人未満の線区は残ると思う
123 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 79ad-Y0VN)
2016/07/30(土) 19:43:32.33 ID:hzJl0xYm0
>>120
人件費削減でなんとかなるレベルじゃない
124 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 68ef-UbOe)
2016/07/30(土) 19:43:48.43 ID:0QGq9e4W0
沿岸バスが北海道の王者になる日も近そうだな(`・ω・´)シャキーン

http://www.engan-bus.co.jp/05_moekko/index.html
125 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/30(土) 19:44:02.58 ID:C8fqVY300
公共交通の維持に一定額を投入するのはやむを得ない、という視点にどうしても立てないからね。
なまじ関東の私鉄が経営にしちゃってるから。
126 :
2016/07/30(土) 19:44:06.99 ID:QNFzkuQu0
127 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 88b9-oK17)
2016/07/30(土) 19:45:21.67 ID:+C80B3510
リニアなんかよりこっちに金出せよ。
世襲無能の不安倍増は苦しんで死ね。
beautiful Japan!!!
128 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 68ef-UbOe)
2016/07/30(土) 19:45:44.92 ID:0QGq9e4W0
JRも痛電車ぐらいやれる勇気があればな

https://pbs.twimg.com/media/CjHgUgiWkAA-K_-.jpg
129 :
2016/07/30(土) 19:46:40.86 ID:PcyUla360
>>33
資源のない失敗国家の領土をぶんどる意味なんてないだろ
130 :
2016/07/30(土) 19:46:46.28 ID:Ytinu9pMM
>>1
意外と残るやん十分やろ
131 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7968-nSwa)
2016/07/30(土) 19:47:34.84 ID:07fOPuxB0
>>10
この頃から大嘘つきだったのかクソ自民
132 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7c2b-xRNj)
2016/07/30(土) 19:49:23.11 ID:Hf4MHmRe0
>>129
ロシアにとっては太平洋に直接アクセスできる不凍港というは希少資源だから
北海道はそれなりに魅力あるだろう
133 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 79ad-Y0VN)
2016/07/30(土) 19:50:14.14 ID:hzJl0xYm0
>>121
飛行機高いし時間もかかる 欠航率がハンパない
飛行機乗るのはビジネス客だけ
134 :
2016/07/30(土) 19:50:21.53 ID:Xja79CLR0
廃業してバス北海道にしよう
135 :
2016/07/30(土) 19:51:10.60 ID:GFtVmfha0
アホすぎ
136 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9c48-UbOe)
2016/07/30(土) 19:51:16.28 ID:eP1LDvUh0
全国統合JRに一本化せよ
137 :
2016/07/30(土) 19:51:53.46 ID:G25sMMqTa
もうJR3社に北海道救済のための特別税かけても一般国民は文句言わないだろう。
138 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4091-fWPe)
2016/07/30(土) 19:52:38.93 ID:uYBcYWr00
有事の際のロジスティクスに影響は出ないのか?
139 :
2016/07/30(土) 19:53:28.89 ID:o5sWfNfh0
増毛って駅?あるぞ
140 :
2016/07/30(土) 19:53:31.90 ID:ZcsO1vU6M
>>137
ふざけんなよ交通機関としての使命は終わってて鉄オタのオモチャにしかなってない路線に
なんで俺らの電車代がつぎ込まれないといかんのか?
141 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9c48-UbOe)
2016/07/30(土) 19:53:48.28 ID:eP1LDvUh0
北海道の過疎化は進む
142 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM34-Y0VN)
2016/07/30(土) 19:55:29.85 ID:a25ohjNKM
>>108
最初今年度とアナウンスあったから、来年2,3月かなと思っていたけど12月かぁ
ちょっと飛行機と電車に乗って行ってみます。
ありがとう!
143 :
2016/07/30(土) 19:55:46.22 ID:GYscNOh3r
北海道は札幌は別として退廃してるんだよな自然は蘇ってるけども観光客しかもう頼れない感じ
144 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdb8-Y0VN)
2016/07/30(土) 19:56:12.17 ID:vAjhDLTCd
分割民営化の前から指摘されてたよなw
145 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7c2b-xRNj)
2016/07/30(土) 19:56:19.77 ID:Hf4MHmRe0
>>10
政府が関与できる部分で適切に関与しなかったから左3つが嘘になったんだよな
146 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4075-1ZjC)
2016/07/30(土) 19:56:31.49 ID:YKFsBlgT0
NTTみたいに東と西だけで分けたら良かったのにバカじゃねーの
147 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd9f-xLev)
2016/07/30(土) 19:57:06.87 ID:d16ct0FQ0
試される大地
148 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ baaf-oK17)
2016/07/30(土) 19:57:09.50 ID:TLLyaz430
そりゃそうなるわな
149 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d99-WzPq)
2016/07/30(土) 19:57:13.78 ID:UrM/ofNb0
しかし根室駅も稚内駅も1日の乗降客が100人前後
ってのは衝撃的だな。もう高校生も利用しなく
なってるってことだろ
150 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/30(土) 19:57:18.61 ID:C8fqVY300
札幌〜釧路は需要考えれば、JL/NHがB767が飛ばしてもおかしくない路線。
でも実際はそうじゃないので、鉄道の需要は大きい、それ故に赤字額が多くても
廃線できないというのはあるんだよねえ。
151 :
2016/07/30(土) 19:58:17.12 ID:K/bfTQSb0
>>146
労働組合潰しが目的でしたから
152 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7c2b-xRNj)
2016/07/30(土) 19:59:29.98 ID:Hf4MHmRe0
>>146
2社だと貨物の扱いがバランス悪くなるから
東・北海道
西・四国・九州
東海・貨物
の3社かな
153 :
2016/07/30(土) 20:00:36.80 ID:76JTeAZM0
JRはせめて東西2つに分割すればよかった
154 :
2016/07/30(土) 20:00:48.06 ID:ZcsO1vU6M
>>150
そういう所は>>1見る限り残す気だしいいじゃん
155 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK25-OWDl)
2016/07/30(土) 20:01:19.57 ID:kZHsOs9LK
ポッポ屋とかの映画見ると1日の乗車人数、数十人の駅があるんだからなー
そりゃ赤字になるが、学生はどうするんだろ?寮住まいとかになっちまうのか
156 :
2016/07/30(土) 20:03:57.74 ID:fttwgdnU0
戦車運ぶのに鉄道は必要だろ。

防衛予算5兆円でなんとかしてもらえ。
157 :
2016/07/30(土) 20:04:43.09 ID:76JTeAZM0
稚内駅とか近代的なビルになってショッピングセンターになってた
旅情も何もなかったな
158 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d99-WzPq)
2016/07/30(土) 20:07:28.17 ID:UrM/ofNb0
特急の車内販売が廃止になり飲み物の
自販機すら設置しないとか
意図的にサービス落として
客減らしてるとしか思えない
159 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa01-ThQd)
2016/07/30(土) 20:08:01.58 ID:fEHwT35ja
札幌近郊で赤字とかやる気が無いだろ
北陸新幹線の平行在来線で切り離した愛の風とやま鉄道やIRいしかわ鉄道は黒字だぞ
IRなんか儲けすぎて県に寄付してるんじゃなかったか?
160 :
2016/07/30(土) 20:08:40.07 ID:i8miCM5D0
北海道は人の住む場所じゃない
161 :
2016/07/30(土) 20:08:53.35 ID:j+jgvX8u0
快速エアポートと新幹線に集中しろ
162 :
2016/07/30(土) 20:09:53.33 ID:hzJl0xYm0
>>158
長野新幹線もないじゃん
163 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa01-xRNj)
2016/07/30(土) 20:10:15.24 ID:GwHSF0PLa
>>156
極論だがこれも検討の余地ありだな

国の施策として北海道の鉄道網を維持すべき、だがJR単体では採算ベースに載らないというのならインフラを国が保有してJRは運行に徹するというスキームは理にかなってる
ピカ垂れ流しの東電に税金つぎ込んでJRに税金入れないという理屈は通らんだろうぜ
164 :
2016/07/30(土) 20:11:22.86 ID:ONxLxEcX0
JR東日本も東北部分はほぼ全部赤字路線だと聞いたな
仙台周辺くらいだけで
新幹線とかでなんとかもってるようなもんだな
165 :
2016/07/30(土) 20:11:45.97 ID:ZcsO1vU6M
>>156
>>163
ローカル線の単線トンネルとか戦車の幅なさそう
166 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa01-xRNj)
2016/07/30(土) 20:11:54.82 ID:GwHSF0PLa
>>158
お前近年車販と自販機廃止してるJR西日本とJR東海にも同じこと言えんの?

どうせ旅客は乗る前にコンビニで買って乗るし車販は万年赤字なんだから仕方ないだろうぜ
167 :
2016/07/30(土) 20:11:59.27 ID:8TwVoVZG0
>>142
行く前に興味が有れば映画「駅〜station」観ると良いかも。
後、魚が好きなら増毛か留萌でニシンを食べましょう。
良い旅行になる様に一道民として祈ってますぞ。
168 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8148-xLev)
2016/07/30(土) 20:12:43.31 ID:1/c2lHfQ0
廃線したらいよいよ観光客すら来なくなるが
169 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa01-xRNj)
2016/07/30(土) 20:13:22.98 ID:GwHSF0PLa
>>165
心配すんな
貨物の引き受けの際に地上設備に接触しないかどうかちゃんと確認してる
170 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 40d1-oK17)
2016/07/30(土) 20:13:33.24 ID:tjODdVN60
電車がないなら、クマに乗ればいいじゃない
171 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMb8-1ZjC)
2016/07/30(土) 20:14:42.91 ID:bx7CugPPM
>>165
規格低いから路盤が持たんやろな
172 :
2016/07/30(土) 20:14:54.06 ID:i8miCM5D0
これから人が少なくなるんだから冬になれば雪でまともに使えない土地に人を割く余裕なんてなかろう
そりゃ石油だなんだとでるなら別だがそうでもないし本州以南じゃ国土が足らないわけでもない
173 :
2016/07/30(土) 20:15:22.49 ID:ZcsO1vU6M
>>168
観光バスで中国人がくるやろ

>>169
なるほど引き受けませんってなるだけか
174 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ baaf-Fa6u)
2016/07/30(土) 20:17:33.40 ID:TsH9Dgy60
>>170
人が乗らないなら、クマを乗せればいいじゃない
175 :
2016/07/30(土) 20:19:26.29 ID:ZcsO1vU6M
>>171
平行道路の方がしっかりしてそうやね
176 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8816-Y0VN)
2016/07/30(土) 20:19:27.82 ID:oBJfXFLG0
先進国で公共交通を運賃で支えてるのは日本だけ。
アメリカでさえ税金で維持してる。
177 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa01-xRNj)
2016/07/30(土) 20:20:47.08 ID:GwHSF0PLa
>>173
もともとJR貨物がJR旅客会社の線路を借り受けて貨物輸送できる区間は国土交通省の許可を得た上で定められてる
国防上必要な路線はここに内包されてるが辺鄙なローカル線にいきなり戦車を鉄道輸送するなんてことはまずしないだろうぜ
178 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9c48-UbOe)
2016/07/30(土) 20:20:52.88 ID:eP1LDvUh0
もう北海道の鉄道全廃でいいだろ JR北も解体で
新幹線はJR東に譲渡で
179 :
2016/07/30(土) 20:21:43.04 ID:ZcsO1vU6M
>>176
離島のJRは実質補助貰ってるやん
180 :
2016/07/30(土) 20:23:36.00 ID:BB2pnf6Hd
>>149
少し離れたとこから来る高校生自体がいない
181 :
2016/07/30(土) 20:23:55.35 ID:tjODdVN60
>>174
でもクマはお金払わないじゃない
182 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76b0-oK17)
2016/07/30(土) 20:24:03.44 ID:WU7Fm7Ko0
>>31
全く驚愕ではない。通勤電車で黒字を出すには東京・大阪クラスの
40〜50万の輸送密度は欲しい。10両以上の列車が1時間に何本も
走っている世界だ。稼ぎ頭にするにはそれ位は必要。
札幌近郊は1万〜4万程度で通勤電車が稼ぎ頭になっている東京・大阪に
遠く及ばなすぎる。北海道特有の管理費を含めれば赤字でも不思議ではない。
183 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc8-Y0VN)
2016/07/30(土) 20:24:57.33 ID:tjfIdHkid
道民としては釧路⇔札幌間くらいでようやく「運転して往復するのきっついなー」と思い始める
それより距離短かったり、距離が長くても峠越えがなかったりしたら絶対にマイカーで行こうとする
184 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/30(土) 20:24:59.41 ID:C8fqVY300
国が直接税金入れてしまったら北海道の上場を事実上断念することになるからな。
放っから無理だったんだから、綺麗さっぱり諦めて赤字路線には税金投入することを
全面的に国の政策としてやるしかない。
185 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK7f-Wo1R)
2016/07/30(土) 20:25:51.31 ID:XGCKaLYzK
まあ車社会だからな
高速や自動車専用道路が整備されてきて、ますます汽車に乗らない
それでいて、オラのまちからいざ汽車が撤退するとなると騒ぐんだから、ただの身勝手よ
どうやったら路線存続できるのか、どうやったら採算取れる程度に人が乗るのか、自治体と住民とJRとで日頃から話し合っとけよ馬鹿共が
…と、道民ながらに思います
186 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd2e-oK17)
2016/07/30(土) 20:27:30.54 ID:zC+u7/W60
自民党に投票しないと北海道は廃線だ
沖縄の公立学校はクーラー禁止だ


本当に、ゲスだ。
187 :
2016/07/30(土) 20:28:30.89 ID:nTI/NnwA0
鉄道跡をサイクリングロードにするくらいしか
188 :
2016/07/30(土) 20:30:07.26 ID:tjODdVN60
廃線になったら、スタンドバイミーごっこがはかどるな
189 :
2016/07/30(土) 20:30:10.56 ID:0/aoUjXB0
すでに旅客会社で一番安いけどどこまで下げるますか?

東海 771万円
東日本 712万円
西日本 663万円
九州 586万円
四国 552万円
北海道 544万円


JR含む鉄道事業者平均年収ランキング
http://toyokeizai.net/articles/-/126500?page=2
190 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 68ef-xRNj)
2016/07/30(土) 20:31:09.48 ID:kqnimpeW0
>>43
要するに四国じゃないけど住人が鉄道網に頼ってないってことだろ
典型的な車社会
191 :
2016/07/30(土) 20:31:35.24 ID:zoMdwheaD
何せほとんどの路線が赤字でぶっちぎりで黒字なのが駅ビル事業だけなんだから
JR北海道じゃなくてエステート北海道とかJRアトムとかに改名した方が良い
192 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ baaf-Fa6u)
2016/07/30(土) 20:31:54.17 ID:TsH9Dgy60
>>181
クマったなあ
193 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76b0-oK17)
2016/07/30(土) 20:31:56.64 ID:WU7Fm7Ko0
>>185
素直にロシアと接続すれば良い。最果ての地だから需要がそこで途切れる。
ロシアと接続してベーリング海峡にもトンネルを通して、アジア・ヨーロッパ・アメリカなど
からの貨物輸送を主とする新幹線に転換し、その合間を縫って旅客列車を走らせれば良し。
194 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa01-xRNj)
2016/07/30(土) 20:32:05.53 ID:GwHSF0PLa
>>189
物価を考えても安すぎる
195 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa45-Y0VN)
2016/07/30(土) 20:33:07.07 ID:nm2KElCMa
>>43
全部赤字やん
196 :
2016/07/30(土) 20:33:25.75 ID:dVqUeBM3d
>>26
ブルトレは終了したやろ。
最後に残った夜行列車やサンライズいずも、せとは、気動車が無い寝台電車だし。
197 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8d-oK17)
2016/07/30(土) 20:33:49.45 ID:siKEKHcK0
石北本線乗ったらほとんど中国人だった
198 :
2016/07/30(土) 20:34:45.62 ID:8HfRWVs30
北海道は国有鉄道にするべきだったよ
あれだけの路線網を単独企業で維持できるわけ無い
東日本ですら只見線、岩泉線を捨てたからな
199 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 73df-Y0VN)
2016/07/30(土) 20:35:24.40 ID:ol3fwOb80
維持できないんだからしゃーないわ
南の余った土地にに引っ越させるべき
200 :
2016/07/30(土) 20:35:36.98 ID:CN3lDI4Bp
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
201 :
2016/07/30(土) 20:36:06.11 ID:Ct16zrsC0
最後は北海道新幹線しか残らないかもな
202 :
2016/07/30(土) 20:36:43.07 ID:0/aoUjXB0
ちなみに決算見てると今期で手元資金枯渇して、金融機関からの繋ぎ融資でなんとか手元資金を45億円まで確保するけど
連結で1.5万人の人員抱える会社にしては手元資金が中小企業並に少なすぎるし
2019年には長期借入金が、1500億円まで膨らむから、資金繰りで破綻してもおかしくないよ
国からの融資枠ももう限界だからね。銀行から見放されたら終わり
203 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79c2-cWOQ)
2016/07/30(土) 20:36:49.07 ID:jwwnQxow0
せっかくLCCで北海道へ行きやすくなっても
新千歳から稚内やら根室に行くのに時間がかかり過ぎだよ
いっその事富良野辺りにLCCの窓口空港作ってそこに鉄道も集約させれ
204 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3d38-xRNj)
2016/07/30(土) 20:36:49.71 ID:R105MKQY0
>>43
日高線の復活はもう無いな
205 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 406f-ygi/)
2016/07/30(土) 20:36:58.47 ID:3jMNYMf80
独立してロシアに編入すれば解決
206 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e30-oK17)
2016/07/30(土) 20:37:55.80 ID:UF15rADr0
まあそうなるわな。事故に繋がる
207 :
2016/07/30(土) 20:38:13.27 ID:ZcsO1vU6M
>>203
普通はレガシーキャリアで稚内空港か根室中標津空港まで行くんやで
208 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8148-oK17)
2016/07/30(土) 20:39:14.96 ID:LOq50/YL0
>>43
国営にする。
新幹線+累積赤字全てを民間会社に残りをすべて国営にすればいい。

こうすれば新幹線vs在来の競争ができる
209 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7cbe-xRNj)
2016/07/30(土) 20:40:06.69 ID:VCtSBnAK0
名寄から稚内を全部路線バスにするってのは現実的には難しいんちゃうかな
都市間直行ならまだしも
210 :
2016/07/30(土) 20:40:54.85 ID:nhhfRy6JM
バスも意外と維持費かかるからハイエース使おうぜ!

ttp://m.imgur.com/hWQInnw.jpg
211 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp69-xRNj)
2016/07/30(土) 20:41:03.24 ID:wyxHNOKYp
>>156
>戦車運ぶのに鉄道は必要だろ。

>防衛予算5兆円でなんとかしてもらえ。
鉄道がなくても良い様に装輪戦車を
これからは主力にしますんでw
212 :
2016/07/30(土) 20:41:25.38 ID:1yZxK/mc0
こんな時代があったなんて信じられない

http://livedoor.blogimg.jp/chiriokunijiman-.23/imgs/8/d/8d97bb92.jpg
213 :
2016/07/30(土) 20:43:16.33 ID:yNvZOM3b0
>>10
クソワロタwww
214 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e17b-oK17)
2016/07/30(土) 20:43:53.04 ID:PwBUDo/d0
>>11
道路あるじゃん
215 :
2016/07/30(土) 20:44:21.46 ID:darYm2aed
>>16
北海道新幹線を貨物兼用にすれば
問題ない。
盛岡から先はガラガラで貨物列車の方が本数がある。

これで函館本線は全部廃止できる!
216 :
2016/07/30(土) 20:44:39.78 ID:yNvZOM3b0
>>106
お前は強制労働だよ
217 :
2016/07/30(土) 20:45:12.05 ID:tLXWu+c1K
独立とかロシア編入って与太だろうけど現状より悪くなるんじゃないの?
218 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM34-CHRj)
2016/07/30(土) 20:45:49.80 ID:BZP8EUlVM
>>156
74式以降鉄道輸送は考慮されておりません
219 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d6f-oK17)
2016/07/30(土) 20:46:03.43 ID:fkEq0dCK0
飛行機がソーラーのみで世界一周できる時代
電車もいけるやろ
220 :
2016/07/30(土) 20:46:38.96 ID:ZcsO1vU6M
>>209
第三セクターなり上下分離なり自治体が銭だしゃ残るっしょ
221 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr69-Y0VN)
2016/07/30(土) 20:46:48.38 ID:Nsul7r8gr
>>114
貨物は旅客の線路をかりて走ってるんだぞ
222 :
2016/07/30(土) 20:47:17.73 ID:48ms1ab60
>>10
これで自民を信用する事がなくなった
223 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7567-oK17)
2016/07/30(土) 20:47:50.83 ID:fLp+CDBa0
>>10
国鉄の借金おっ被せて料金高くてわろた
224 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロT Sp69-xRNj)
2016/07/30(土) 20:48:33.58 ID:mVS9IZf5p
>>212
。・゜・(ノД`)・゜・。
225 :
2016/07/30(土) 20:48:59.00 ID:wekPNfC+0
JR北って電車とバス合体したやつ研究してなかった?
予算なくなってあぼーんしたの?
226 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76b0-oK17)
2016/07/30(土) 20:49:13.88 ID:WU7Fm7Ko0
>>217
大和民族にとっての日本は東北〜九州までだから北海道はどうでも良いという事だろう。
沖縄より大和民族との繋がりは薄いんじゃないか。日本の新世界だから。
227 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7381-UbOe)
2016/07/30(土) 20:50:20.26 ID:rvdHnuoo0
>>10
すげえなこれ
初めて見たけど嘘しか書いてないすごさ
228 :
2016/07/30(土) 20:51:02.93 ID:Z5x23Dk6d
>>227
「自民党」というところは紛れもない事実だぞ
229 :
2016/07/30(土) 20:51:33.03 ID:nUzh6Lz00
アメリカで言うアラスカみたいな立ち位置になりつつあるな北海道
230 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM34-CHRj)
2016/07/30(土) 20:53:57.71 ID:BZP8EUlVM
>>227
明るく親切な窓口だけは実現してると思う(国鉄比)
231 :
2016/07/30(土) 20:54:20.97 ID:zoMdwheaD
>>228
ズレてる・ブレてる・嘘しかつかない

日本を滅ぼす!

自民党
232 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e68-oK17)
2016/07/30(土) 20:55:19.75 ID:N/PnDv1F0
自動運転で環状線にして太陽電池でぐるぐるぐるぐるさせれば採算とれる!
233 :
2016/07/30(土) 20:55:31.04 ID:utBH51FJ0
新千歳から札幌出るのにたいして乗ってないの結構とられたのはこういうのが原因か
234 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/30(土) 20:55:52.02 ID:C8fqVY300
>>202
次の総選挙でネタにしそうなんだよなあ。
自民に入れれば路線残すけど野党が勝った地域は容赦なく廃線するとかさ。

道も市町村も路線維持のために投入する金は無い、となると国が直接入れるしかないけど
そこで政治判断が働くと、ちょうど任期満了が2018年12月だったか。
235 :
2016/07/30(土) 20:55:57.02 ID:SmJLEsPB0
>>43
多客路線も黒字化できてねーじゃん
料金上げろよ
236 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb8-Y0VN)
2016/07/30(土) 20:56:06.56 ID:sR+bT5Tvd
>>225
あれワンマンだと列車の免許と大型二種ないと駄目なんで非現実的
237 :
2016/07/30(土) 20:56:39.85 ID:6O6VxIYId
分割民営化でこうなるなんて赤旗読んでれば自明だっただろ
238 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7567-oK17)
2016/07/30(土) 20:56:51.15 ID:fLp+CDBa0
>>230
明るく親切な窓口(自動券売機)
239 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7381-UbOe)
2016/07/30(土) 20:58:22.31 ID:rvdHnuoo0
国鉄時代の窓口のひどさってのを知らない世代だからそこはなんとも言えないけど
最近ではみどりの窓口も廃止の方向なんだよな
みどりの券売機とかいうのに変えられて
240 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa01-xRNj)
2016/07/30(土) 20:59:12.73 ID:+sFmgnRCa
>>10
大嘘コキ政党
241 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/30(土) 20:59:25.62 ID:C8fqVY300
よく考えれば参院選後のタイミングで出してきたあたり、よっぽど自民にとっては都合悪かったんだな。
今回民進は薄氷で鉢呂勝利だったけど、参院選前にこれ出れば鉢呂余裕で勝ってたな。
柿木は廃止対象地域選出の道議だからな。
242 :
2016/07/30(土) 21:00:48.43 ID:SQS4eKYKa
国土強靭化計画とはなんだったのか
243 :
2016/07/30(土) 21:01:08.62 ID:tLXWu+c1K
>>226
大半の道民は入植者なんじゃないの?
つまり大和民族なわけで、沖縄より人種的にも文化的にもつながりは強いんじゃない?
何にしても独立やロシア編入なんてしたら経済的にも更に苦しくなるのは沖縄と同じだし。
ほぼ全ての道民のアイデンティティは日本人であって独立なんて動きは数十年はないよ。
244 :
2016/07/30(土) 21:01:49.14 ID:o4wh8+U00
開き直って全部貨物車にすりゃいいんじゃない
245 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76b0-oK17)
2016/07/30(土) 21:03:03.24 ID:WU7Fm7Ko0
>>243
だから大和民族にとって、北海道という土地への執着はないんだよ。
本州以南に帰ってくれば良いみたいなレスがちらほらあるのもそういう事だろう。
大和民族が暮らす土地は余っている訳だからね。
246 :
2016/07/30(土) 21:03:14.55 ID:OrlF/Rqm0
労組分割のために
北、東、東海、西、四、九に分けたって話だけど
NTTですら東と西なのに四、北は無理だろ・・・
247 :
2016/07/30(土) 21:05:57.60 ID:ZcsO1vU6M
>>225
アノ電車とバスのキセキの悪いとこ取りしたポンコツか
248 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/30(土) 21:06:09.54 ID:C8fqVY300
四国も人口の急激な減少と高速道路延伸でヤバイし、
何より不動産部門が期待できない上に新幹線も絶望的だわな。
貨物も赤黒スレスレで上場なんて無理だし、
北四貨物の上場は諦めて税金投入するしかない、だけれども誰がそう言う決断するか?
中曽根の顔に泥を塗るようなもんだからな。
249 :
2016/07/30(土) 21:06:15.44 ID:0exC7C70d
>>14
北方領土の本体は海洋資源だから…
250 :
2016/07/30(土) 21:07:58.35 ID:tLXWu+c1K
>>245

道民以外が北海道という土地に愛着を持つなんてのはあり得無い話では?
沖縄民以外は「国防に必要なんだから土地渡せば?中国怖いし仕方ないじゃん」って感じで「交通インフラ維持できないなら放棄するしかないっしょ?もっと集住するか本州に戻ったら?」となるのは仕方無いのでは?
251 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKcd-nUCx)
2016/07/30(土) 21:08:05.25 ID:R+cQpljqK
廃線マニアは大喜びだな
252 :
2016/07/30(土) 21:08:05.40 ID:33oykW8z0
>>74
てこきん
253 :
2016/07/30(土) 21:08:46.35 ID:GEfJPXpH0
田舎って車の免許ないと微妙な反応されるからなー……
254 :
2016/07/30(土) 21:09:27.88 ID:bRICZ7xK0
>>43
留萌線酷すぎハゲワロタw
255 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 88ef-oK17)
2016/07/30(土) 21:11:50.99 ID:zKqIAFFT0
道路公団みたいな3分割ならば大分マシになった
最も道路公団は国鉄の分割失敗に習って3分割にしたんだろうけどさ
256 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 75dc-Y0VN)
2016/07/30(土) 21:14:06.37 ID:Q71twqDJ0
キハ40を後1000年は使える
257 :
2016/07/30(土) 21:14:37.31 ID:48ms1ab60
>>153
俺もそう思ってたが西の方が会社の規模が大きくなるのが許せんと東京居る政治家が反対したとか

一極集中の回避など頭になかったんだろうな
258 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76b0-oK17)
2016/07/30(土) 21:14:46.77 ID:WU7Fm7Ko0
>>250
と言うか大和民族(大半の日本人)にとって、本州〜九州は日本という認識がある。
例え富山に住んで居ても、長崎を同じ日本と認識するようにね。これが北海道に
なってくると大和民族との地理的な繋がりが薄すぎる。沖縄よりも薄い。

愛着云々ではなくて、そこが日本という認識が本能的に薄い、執着が無いと思う。
奈良・京都や首都東京が他国に売却されるとなれば日本中が反対するが、北海道はそこまでの優先度はない。
259 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e06b-1ZjC)
2016/07/30(土) 21:15:13.72 ID:A1TkcuS00
民営化なんてこんなもんよ
公共のものを利益だけで考えるからこうなる
260 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d516-1ZjC)
2016/07/30(土) 21:15:15.72 ID:VM3lRk1B0
>>12
こいついっつも嘘付いてんな
261 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 770b-1ZjC)
2016/07/30(土) 21:16:02.55 ID:yLXkoKhp0
その癖労組が国鉄並みに強くそれを改革しようとした幹部が自殺する黒さ
262 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/30(土) 21:16:26.75 ID:C8fqVY300
>>255
会社のカラーも本州3社に倣ってるからな。
ただ九州人からすれば複雑だろう、鉄道が西日本管轄になってたら
観光列車が走っていなかっただろうし、水戸岡列車も全国展開してなかっただろうね。
263 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MMb8-oK17)
2016/07/30(土) 21:18:56.11 ID:p0m3e2WsM
維持できないのに、新幹線とか引く馬鹿
264 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa45-Y0VN)
2016/07/30(土) 21:20:12.52 ID:aAzNVETUa
分割民営化がアホだった
新幹線を全国で一社、在来線を全国で一社にして新幹線の稼ぎを在来線に分配
そうすれば地方は生き残り今ほどの格差も生じなかった
265 :
2016/07/30(土) 21:20:26.02 ID:j5EQTj+20
ロシア領北海道ってなったらどんな土地になるのか楽しみだな
266 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b9f8-oK17)
2016/07/30(土) 21:20:31.94 ID:fXfVQIhL0
>>212
よく見ると岩内が海上にあって草
267 :
2016/07/30(土) 21:20:40.15 ID:yPU9FvOO0
需要がないのに無理矢理伸ばしてたからな
民間になったんだからいい加減開放してやれ
268 :
2016/07/30(土) 21:21:38.48 ID:vzoBPwhZd
>>43
黒字ねえぞ
269 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9cf5-E1uE)
2016/07/30(土) 21:21:52.25 ID:/3MXcRG40
ストビューで宗谷本線の駅見回ってみたがたまらんなこれ
駅の周りにほんとになんにもないしバスの輪切りみたいな駅舎だし
一度乗ってみたいのお
270 :
2016/07/30(土) 21:22:12.32 ID:ZbbfDls4d
>>128
山手線のラッピング広告があるだろ!
271 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 11be-IkrH)
2016/07/30(土) 21:22:49.22 ID:mFpZw6Lh0
従業人口(その都道府県で働いてる人数)
東京都9657306
大阪府4729325
愛知県3984108
神奈川県3725924
埼玉県2760890
北海道2445372
福岡県2389165
兵庫県2386185
千葉県2281323
京都府1242107


大企業本社数
東京都4,942
大阪府1,168
愛知県683
神奈川県625
福岡県384
兵庫県316
北海道314
埼玉県258
千葉県241
京都府202

http://www.stat.go.jp/data/e-census/2014/index.htm
平成26年統計局経済センサス
272 :
2016/07/30(土) 21:22:54.93 ID:ZbbfDls4d
>>210
田舎のバスなんてハイエースだよ
それも電話予約制の
273 :
2016/07/30(土) 21:22:55.67 ID:tLXWu+c1K
>>258
大半の日本人は北海道は日本って認識でしょう。
北海道独立?元から他人みたいなもんだし好きにしたらって日本人いると思いますか?
日本は糞。独立するわって北海道道民はいますか?
274 :
2016/07/30(土) 21:23:28.68 ID:GHAmfqxY0
>>10
いやー自民党は道民の敵といっても過言ではないなもう
TPPの件もあるし
275 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニャフニャ MM6a-g1YO)
2016/07/30(土) 21:25:09.95 ID:2GPj7J0cM
自動改札ない駅は全部廃止でいいよ
276 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d619-xLev)
2016/07/30(土) 21:25:57.68 ID:wg1kgwiT0
それもほも半分JR札幌だろ
277 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/30(土) 21:26:36.57 ID:C8fqVY300
>>274
だからこそ参院選後に発表遅らせたんだろう、こりゃ選挙結果に影響出かねん。
278 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76b0-oK17)
2016/07/30(土) 21:28:56.43 ID:WU7Fm7Ko0
>>273
だから民族的な問題ではないんだよ。土地、地理の問題だよ。
そこを切り分けないで民族の問題に転化するな。
そんな話が出てくるのも、日本人にとって土地としての執着は薄いという話だ。
279 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM34-CHRj)
2016/07/30(土) 21:29:34.21 ID:BZP8EUlVM
>>265
家は焼け畑はコルホーズ
きみはシベリア送りだろう
280 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3edf-yd0p)
2016/07/30(土) 21:31:06.11 ID:YAqaOfAF0
もうJR東と西に集約した方がいい
東海は静岡の真ん中あたりで分割
281 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7faf-oK17)
2016/07/30(土) 21:31:08.12 ID:X39YP/CP0
バス転換でいいじゃんw
282 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76b0-oK17)
2016/07/30(土) 21:34:33.86 ID:WU7Fm7Ko0
>>280
そんな都市区間で切れる訳ないだろ。
東海道線で2分割なら熱海か豊橋だろうね。

NEXCOの事例から言っても今やるなら3分割が基本だろう。
283 :
2016/07/30(土) 21:36:14.94 ID:ZbbfDls4d
>>278
国ってほとんど民族ごとで別れるよ
地理的なのは副次的
284 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 68ef-UbOe)
2016/07/30(土) 21:38:33.28 ID:0QGq9e4W0
増毛駅も沿岸萌えバスに負けて廃駅に (´・ω・`)
285 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/30(土) 21:39:52.91 ID:C8fqVY300
ぶっちゃけ西日本だって自治体レベルからはお布施してもらってるし、
西四九の3社は30年後は税金入れて強化せざるを得ないだろう。
286 :
2016/07/30(土) 21:40:55.53 ID:hX9N/Txn0
>>10
嘘ばっかりでワロタ
287 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 74be-kdTI)
2016/07/30(土) 21:41:14.19 ID:1EGHDIV+0
>>10
これにイチャモンつけてる奴って何なの?
仮に国鉄を維持したままだとしたら今頃どうなってたと思ってんの
288 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ baaf-Fa6u)
2016/07/30(土) 21:42:42.19 ID:TsH9Dgy60
>>287
国鉄の決算って、最後の3年は黒字転換してたんだぜ
289 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/30(土) 21:42:50.23 ID:C8fqVY300
単純に分割無し(しても東西2社)の民営化だったら?ってことよ。
nexcoだって四国や九州が別会社だったら間違いなく赤字だっただろうね。
290 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76b0-oK17)
2016/07/30(土) 21:44:10.03 ID:WU7Fm7Ko0
>>287
と言うが運用の問題だろ。国鉄でも経営重視で組織・人材のコントロールが
可能であれば問題ない。国鉄をそのまま維持する必要もないが、
だからと言ってJRにするのが正しかったとは言えない。
291 :
2016/07/30(土) 21:46:12.43 ID:91D+ZQpl0
>>156
どう考えても先に交通網狙われるわ
292 :
2016/07/30(土) 21:46:58.63 ID:R7YbQ22E0
東は東北に赤字路線多いけど首都圏で儲けてるから廃線はあるっちゃあるけどほとんどない
293 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFb8-1ZjC)
2016/07/30(土) 21:47:14.66 ID:5vleFh46F
>>227
右三つは本当
左三つは嘘
294 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr69-Y0VN)
2016/07/30(土) 21:47:43.04 ID:5gt3KyAJr
>>126
本四備讃線の営業係数優秀すぎじゃない?
なにこれ
295 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/30(土) 21:48:21.57 ID:C8fqVY300
九州が鉄道事業の大幅赤字縮小が可能になったのは、福岡都市圏の
急速な発展が大きかったんだわな。福岡市の人口はバブル期120万から
150万と増えすぎるぐらい増えすぎたわけで。
296 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f48-1ZjC)
2016/07/30(土) 21:48:53.43 ID:TMTlVJbB0
これ本気で困る人どれくらいいるの?
教えて道産子
297 :
2016/07/30(土) 21:49:42.01 ID:iduNnzyEd
札幌一極集中の土地で、鉄道で利益出そうと言うのがそもそも無理があるのでは
298 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc8-Y0VN)
2016/07/30(土) 21:50:41.00 ID:E0V3Imcbd
地方の人口を集約化しなきゃダメだろインフラ維持できないし
299 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f53-n/e8)
2016/07/30(土) 21:51:09.33 ID:6VgFrMq30
本末転倒になってきたな。
人間が楽をするために機械を作ろうと技術職の連中が頑張ってやってきたのに
資本主義はなぁ
まあ車が安くなって誰でも持てるようになったから
必要なくなったなら廃棄でもいいが
300 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 40c7-oK17)
2016/07/30(土) 21:52:11.40 ID:J+6qwaOB0
鉄道なんて18世紀のテクノロジーだぞ
こんなもんいつまで固執してるんだ
時代はとっくに変わっている
301 :
2016/07/30(土) 21:52:53.65 ID:VHR+n8Ld0
鉄道の役割を高速道路が引き継いだので
線路は用なしなんだよ
302 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76b0-oK17)
2016/07/30(土) 21:53:45.43 ID:WU7Fm7Ko0
>>295
いやほぼ関係ない。特に鉄道事業における直接的な関係は全くない。
JR九州という言葉は名ばかりで首都圏などにホテルを
建設すると言った不動産業、しかも九州とは関係がない事業領域を
展開して赤字が縮小しただけだ。
303 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFb8-1ZjC)
2016/07/30(土) 21:53:51.12 ID:5vleFh46F
>>232
自動車の自動運転実用化したら一番恩恵あるのバス業界だよなぁ
304 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc8-Y0VN)
2016/07/30(土) 21:54:03.53 ID:E0V3Imcbd
東日本に組み入れないと無理
東海か西日本が四国を受け持てよ
305 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr69-Y0VN)
2016/07/30(土) 21:54:06.14 ID:Nsul7r8gr
道民だけの話じゃなくて
貨物にも影響でるんだから国内の問題になるだろ
只でさえトラック不足で問題になってきているのに
306 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7c53-oK17)
2016/07/30(土) 21:55:05.98 ID:XaTQVri40
>>10
> >>1
> https://pbs.twimg.com/media/CKXP3G-UsAAlMgW.jpg

「TPP絶対反対 ブレない 自民党」の伝統はこの頃からだったんか!

・・・北海道民は二度騙される・・・
307 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFb8-1ZjC)
2016/07/30(土) 21:55:34.68 ID:5vleFh46F
>>243
沖縄だって縄文系が濃いだけで同じ民族が源流だろ
離間工作で別民族みたいにされてるだけで
308 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc8-Y0VN)
2016/07/30(土) 21:55:47.20 ID:E0V3Imcbd
もう限界が来てる
309 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6dbe-oK17)
2016/07/30(土) 21:55:53.21 ID:zXlqkD4s0
>>296
高校生だけ
310 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7cf8-Y0VN)
2016/07/30(土) 21:56:22.04 ID:dRDLcKNX0
>>304
どう考えても細分化しすぎだよな
NTTみたいに西と東の2社でよかった
311 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/30(土) 21:56:32.99 ID:C8fqVY300
>>302
東京に進出したのは最近で、やっぱり福岡都市圏内での不動産事業の好調さもあるよね。
北九州を捨てたのはある意味で賢明だと思う。
312 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e66-oK17)
2016/07/30(土) 21:58:04.68 ID:10hmlWmP0
>>101
鉄オタ相手に列車に名前付けさせて金取る商売とかすればいいのにな
313 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 797f-8Y+x)
2016/07/30(土) 21:58:15.47 ID:5lVDGqd60
ライフラインで利益優先ってのもワケわかんないな
314 :
2016/07/30(土) 21:58:23.38 ID:darYm2aed
>>263
北海道新幹線が札幌延伸、そのまま
札幌貨物ターミナルまで伸ばせば
在来線を全部廃止出来るよ。

盛岡のすぐ北でコンテナ乗せ換えさせても、
首都圏から札幌まで貨物は10時間で着く。これはでかい。
北海道新幹線は貨物メインが正しい。
315 :
2016/07/30(土) 21:59:37.42 ID:darYm2aed
>>305
貨物新幹線を盛岡から札幌まで。
これで貨物は勝つる。
JR北海道は完全に廃業できる
316 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7188-XOua)
2016/07/30(土) 22:00:34.22 ID:wZUk5er80
ここまで来たとなると、分割からして完全に政策失敗だよなあ
天北線とか名寄本線の廃止とは意味が違ってくる
317 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76b0-oK17)
2016/07/30(土) 22:00:35.89 ID:WU7Fm7Ko0
>>311
いや、九州内での不動産事業は1つの要因ではあるが、
九州とは関係ない部分での影響は大きい。
経営安定基金の投資対象は九州とは関係無いだろう。
トータルで見ると、脱九州しているからに過ぎない。
318 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b741-uK4g)
2016/07/30(土) 22:00:36.39 ID:xDOvIwQV0
でも鉄道ってインフラだから赤字どうこうって話は向かないんだよね
過疎地でも絶対水道電線引いてるのと同じ扱いでいいはず
319 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b7af-Y0VN)
2016/07/30(土) 22:01:16.09 ID:qABw10LC0
これって小樽札幌間も廃止されちゃうの?
320 :
2016/07/30(土) 22:01:23.55 ID:WpV1J4LRd
>>318
インフラほど重要じゃない
よほどなら車あるし
321 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ a67a-n/e8)
2016/07/30(土) 22:01:24.71 ID:gdhWbiCG0
どうあがいても黒字が無理な四国や北海道が別会社なのに、東北が東日本と同じ会社なの訳分からんよなx
前者の話で行くならJR東北とかつくってるはずでは、と思うが

東北単体だと悲惨なことになってたろうしそういう意味では良かったろうけどさ
322 :
2016/07/30(土) 22:01:26.91 ID:darYm2aed
>>316
道東自動車道で、
石勝線も廃止できるね。
323 :
2016/07/30(土) 22:02:02.05 ID:darYm2aed
>>319
もちろん。
千歳線も廃止。
324 :
2016/07/30(土) 22:02:14.30 ID:87rA++oS0
アメリカみたいな、車がないと生活出来ない地域にするのか
325 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9c48-1ZjC)
2016/07/30(土) 22:02:24.92 ID:eZiVhhLz0
国鉄を赤字に追い込んだ鉄建公団AB線について誰も責任取らないんだよなあ
326 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6dbe-oK17)
2016/07/30(土) 22:02:48.60 ID:zXlqkD4s0
>>318
バスでいいじゃん
327 :
2016/07/30(土) 22:02:56.42 ID:darYm2aed
トワイライトエクスプレス、
カシオペア廃止で
JR北海道は完全に役割を終えた。
328 :
2016/07/30(土) 22:02:58.16 ID:Fzs+dKg7d
A列車なら鉄道引くだけで街が発展するけど
現実は甘くないな
329 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc8-Y0VN)
2016/07/30(土) 22:03:00.20 ID:E0V3Imcbd
利益だしてる会社が出し合うしかねえよ
利用人数も一定ライン越えたら廃線は仕方ないだろもう人口減少なんだから仕方ない
330 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d619-SqVD)
2016/07/30(土) 22:03:11.25 ID:dp2xlo3e0
分割民営化の計画作った80年代前半は永遠の経済成長が続くと考えてたから
331 :
2016/07/30(土) 22:03:21.30 ID:YGuJfYoS0
全線赤字って路線がどうこうじゃなくてJR北そのものがやばくないか
332 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76b0-oK17)
2016/07/30(土) 22:03:41.66 ID:WU7Fm7Ko0
>>329
その利益出している会社が民営化で口出しが制約されているという事が問題だ。
333 :
2016/07/30(土) 22:03:51.26 ID:darYm2aed
>>324
アメリカみたいに
貨物列車王国になる北海道。
但し、貨物新幹線で
334 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3d21-oK17)
2016/07/30(土) 22:03:53.48 ID:+LzLIe3x0
都会からちょっと地方に行けば単線無人駅でホームに草が生い茂ってる駅は山ほどある
ああいう駅を維持しようと思えば都市圏のドル箱路線持ってないと無理だからな
335 :
2016/07/30(土) 22:04:23.92 ID:l24+qAanM
長いバス走らせればいいんじゃないの
http://i.gzn.jp/img/2007/03/19/long_bus/00016741_m.jpg
336 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc8-Y0VN)
2016/07/30(土) 22:04:46.57 ID:E0V3Imcbd
>>332
政治家官僚が悪い
先を読めないアホなやつらこんな日本にした
337 :
2016/07/30(土) 22:04:51.20 ID:FJSpbDKsd
>>335
マイクロバスとかハイエースで充分な気がする
338 :
2016/07/30(土) 22:05:03.39 ID:darYm2aed
>>334
東京都の五日市線の悪口はそこまでだ。
まさか無人駅駅で草とは
339 :
2016/07/30(土) 22:05:26.53 ID:3tuYd8GJ0
>>279
愛国戦隊乙
340 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc8-Y0VN)
2016/07/30(土) 22:05:37.05 ID:E0V3Imcbd
北海道は雪だからな大変だわな
341 :
2016/07/30(土) 22:05:39.56 ID:darYm2aed
>>337
只見線代行は
ハイエースタクシーで十分だし。
342 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76b0-oK17)
2016/07/30(土) 22:05:49.67 ID:WU7Fm7Ko0
>>334
東京・大阪クラスの輸送密度ならともかく通勤電車は儲からない。
やはりドル箱は新幹線、特急列車だろう。
343 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9c48-1ZjC)
2016/07/30(土) 22:06:03.68 ID:eZiVhhLz0
>>321
北海道は当時の中選挙区制度で複数議席を狙いに行けた数少ない社会党王国だったからね
こうなるの目に見えてたから民営化の労働争議が一番激しかったのも北海道だった
344 :
2016/07/30(土) 22:07:32.77 ID:darYm2aed
>>343
ATSをぶっ壊す労組が
JR北海道をぶっ壊した
345 :
2016/07/30(土) 22:08:37.85 ID:darYm2aed
札幌に新幹線ホーム問題は
もう解決したじゃん。
在来線を全部廃止するんだから
346 :
2016/07/30(土) 22:08:55.05 ID:ltZQMyg10
>>14
ロシアが2島返還検討してたのに糞ジャップが蹴ったからなぁ
北海道がこの惨状なのに国後択捉なんて管理できんだろうに
347 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7188-XOua)
2016/07/30(土) 22:09:24.55 ID:wZUk5er80
>>325
それもあるけど、交通政策が完全にチグハグだったんだよな
経済成長で荷物が増えてきた時に、鉄道貨物の輸送力増強と高速道路の建築をなんの調整もしないで並行して認可してる
その結果、東海道線だけですべての廃止されたローカル線の合計より大きな赤字を叩き出してたんだし
縦割りとか以前に政権与党による政治が機能してなかった感じ
348 :
2016/07/30(土) 22:09:48.44 ID:VHR+n8Ld0
>>346
蹴って当たり前だろ
バカなの
349 :
2016/07/30(土) 22:10:06.21 ID:darYm2aed
>>284
沿岸バス頑張ってるよね!

天北線、湧網線転換バスは
細切れでダメだ。
350 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/30(土) 22:10:22.32 ID:C8fqVY300
実際問題そんなに赤字でヤバイならとっとと動くべきだったんだけど、
参院選があったからその後に動いたのは事実だろうね。
しかもダブルの可能性もあったし。
実際民進が2議席取ったから、もし参院選前に具体的な話が出ていれば
まあ柿木は余裕で落選してただろう。
351 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e66-oK17)
2016/07/30(土) 22:11:45.51 ID:10hmlWmP0
在来線全部廃止して全部新幹線にしたらどうか
352 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76b0-oK17)
2016/07/30(土) 22:11:47.75 ID:WU7Fm7Ko0
>>341
快適性の問題でバス転換ですら鉄道より劣るのに、ハイエースにすると
客離れを起こす。運用コストで多くを占める人件費はハイエースでも
路線バス車両でも大して変わらないし。最低でも鉄道からの転換は
路線バス車両を使った方が良い。
353 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3def-oK17)
2016/07/30(土) 22:13:07.66 ID:WjGTn+i30
今後全国でこういうのがふえるぞ 人口減・過疎でインフラは維持できない
354 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1e4c-6wf4)
2016/07/30(土) 22:15:44.06 ID:c9DO+KqH0
つか北海道の鉄道網は多分に石炭業と国防の観点からの整備だろ
国防上はいまだに重要なんだから考えなしに廃線すると後悔するぞ?
355 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMb8-Y0VN)
2016/07/30(土) 22:16:28.69 ID:hZH436qLM
北海道の政治家でろくなのがいないからこんな大問題が全く進んでいない
356 :
2016/07/30(土) 22:16:41.19 ID:TkEGIgb20
北海道は人口減少的にも一極集中的にも日本の未来って感じだな
北海道がどうなるかを見とけば東京一極集中と地方の人口減少の果てに何が起きるか分かるんじゃないか
357 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9c48-1ZjC)
2016/07/30(土) 22:16:46.48 ID:eZiVhhLz0
>>347
五方面作戦なんて国はほぼお金出さなかったからね
それと国鉄末期は黒字化に目処をつけるほど経営が改善してたのに結局民営化させられてるし
結局民営化ありきで話が進んでたんだろうなと思う
358 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fbe-Y0VN)
2016/07/30(土) 22:17:07.34 ID:5scaOEIx0
札幌から倶知安行きの電車とか二両で空いてたりするからな
そら赤字にもなるわ
359 :
2016/07/30(土) 22:17:16.69 ID:om/oykcU0
360 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76b0-oK17)
2016/07/30(土) 22:18:07.32 ID:WU7Fm7Ko0
>>356
北海道と本州以南の日本では全く歴史も地域事情も、都市構造も異なる。
基本的に同列で考えられる世界ではない。
361 :
2016/07/30(土) 22:18:31.34 ID:I7vAbvDN0
鉄道走らせるから赤字になるんだろ?
レールの上を走るプリウス型のバスでも使えばOK
362 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 74ef-EpDO)
2016/07/30(土) 22:19:32.72 ID:87rA++oS0
>>344
組合員排除した結果が、若手と老体しかいない今のJR北の有様ですけど何か
363 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7188-XOua)
2016/07/30(土) 22:19:38.72 ID:wZUk5er80
>>349
湧網も羽幌もここ数年内に乗ったんだが、湧網が頑張ってないって訳でもないよな気がする
ただ、沿岸バスは、ダイヤが良く出来てる・ネットで乗車計画が立てやすいのと、特急はぼろ号で札幌直結+ローカルバスが割と速くて特急を補完してるとか、すごく頑張ってるのは確かだな
364 :
2016/07/30(土) 22:19:40.44 ID:ltZQMyg10
函館長万部がなくなったら貨物どうすんだろ
全部トラックでいいか
365 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMb8-Y0VN)
2016/07/30(土) 22:21:03.90 ID:hZH436qLM
北海道はロシアと共同管理にしたら?
366 :
2016/07/30(土) 22:21:24.03 ID:UiIVKjoz0
 
JR北海道を潰そうとしてるのは労組だろうね
マジで悪い方に全部振り切ってる感じ

事故後にJR東日本がJR北海道に出向して立て直しをしようとしたのどうなったんだろうな?
今の時代に合ったやるべき作業を全部積み上げていったら配線するしか無かったのかもな
367 :
2016/07/30(土) 22:21:30.87 ID:E/uzesS3M
>>1
東海道新幹線の利益から巻き上げるスキーム作れよ
四国もそうだ
明らかに無理ゲーなA列車なんだからな
368 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d619-SqVD)
2016/07/30(土) 22:23:51.11 ID:dp2xlo3e0
北海道自民なんてこんなのしかいないからな
公約一つも実現してないし
http://t98.exp.jp/s/sm88385
369 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 770b-1ZjC)
2016/07/30(土) 22:24:23.38 ID:yLXkoKhp0
>>288
いまも国鉄時代の借金返してるのに何言ってんの
370 :
2016/07/30(土) 22:24:26.13 ID:UsSqhFR9d
>>168
観光客が鉄道で来るとかギャグか?
371 :
2016/07/30(土) 22:25:14.02 ID:E/uzesS3M
>>17
駅間長いんだから一部は混合列車にしてしまえばいいんだよな
別建てにする必然性がない

個人的にはJRFの運ちゃんが運転する列車には絶対に載りたくないがw
372 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップT Sdc8-xRNj)
2016/07/30(土) 22:25:43.28 ID:uEOvCHM2d
市内駅乗降客数

名古屋駅 116万人
金山駅 40万人
栄駅 28万人

京都駅 63万人
四条駅 17万人
山科駅 10万人

三宮駅 59万人
神戸駅 16万人
元町駅 11万人

札幌駅 32万人
大通駅 15万人

博多駅 38万人

■市内鉄道駅数
名古屋 164駅
横浜市 147駅
福岡市 73駅
札幌市 72駅

■市域面積
札幌市 1121km2
横浜市 437km2
福岡市 341km2 
名古屋 326km2
373 :
2016/07/30(土) 22:25:46.39 ID:u6WcNE8Bp
>>348
もしかして四島一括返還とか非現実的な事言ってんのか?(笑)
374 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMb8-Y0VN)
2016/07/30(土) 22:26:30.32 ID:hZH436qLM
日本は馬鹿な政治家の気持ち1つで大事な事を決めてるからなあ
375 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9c48-1ZjC)
2016/07/30(土) 22:26:57.27 ID:eZiVhhLz0
>>369
国鉄時代の借金て主に何で膨らんだか知ってる?
376 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa01-SyxS)
2016/07/30(土) 22:27:05.75 ID:r724Wykya
>>347
東海道線が赤字?
377 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b7af-Y0VN)
2016/07/30(土) 22:27:39.23 ID:qABw10LC0
>>323
電車使えないとなると小樽は遠いなぁ
378 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7188-XOua)
2016/07/30(土) 22:28:36.45 ID:wZUk5er80
>>376
調べたら解るけど、貨物関係の過剰投資でマジて赤字になってたんだよ
営業係数は一見良いけど絶対額でみると国鉄経営を一番圧迫してた感じ圧迫してたし
379 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KKcd-T9E9)
2016/07/30(土) 22:28:46.96 ID:eeTmOtmzK
北海道12選挙区すべてに自民党議員がいるのに、本当に役に立たないな
380 :
2016/07/30(土) 22:30:05.53 ID:oGJekSYJ0
インフラが成り立たなくて笑える
381 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 758d-oK17)
2016/07/30(土) 22:32:39.08 ID:PiI2FF1N0
貨物をどうするかだな。あとはバスでいいだろ
382 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 75be-oK17)
2016/07/30(土) 22:33:07.51 ID:FJx9dYNk0
北海道はJR貨物が運営する貨物専用鉄道があってもいいかも知れないな
栃木の小山辺りに貨物とトラックのジャンクション設けてそこから関東へトラック輸送でもいいと思う
新幹線貨物も視野に入れないとダメだけどトラックの人手不足も解消できるんじゃないかと思う
383 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9c48-1ZjC)
2016/07/30(土) 22:33:16.62 ID:eZiVhhLz0
>>376
国鉄の最悪期は山手線と横浜線くらいしか黒字の在来線がなかった
東海道線も中央線も赤字
384 :
2016/07/30(土) 22:33:18.82 ID:E/uzesS3M
>>287
国鉄の大赤字の主原因は赤字ローカル線ではないことを知らないんだな

国鉄が自前カネでやった首都圏の通勤五方面作戦によるものが一番大きい
本来これは国のカネでやるべき事業を公社制の上での独立採算制元で上で行ったから
つまり自民党の政治家が全部悪い
責任を取らないために営業係数という金額ではない比率の数字を持ち出したんだよ
本当に何もわかってないんだな

利益率は低いのに多大な用地買収費用がかかった
そして未だに中央線の複々線化が完了してないんだぜ?
もう50年位経ってる筈だと思うんだが
385 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7a4c-xRNj)
2016/07/30(土) 22:34:38.10 ID:Vu3kZfUV0
新千歳空港の往路以外は赤字路線って本当?
386 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fd5-OzBO)
2016/07/30(土) 22:35:36.21 ID:bACCX+Q80
>>212
今の日本って本当に衰えたんだなぁってこういうの見ると実感するわ
387 :
2016/07/30(土) 22:36:20.35 ID:E/uzesS3M
>>373
交渉するときは「樺太の半分返せ」くらい言わないからジャップはナメられるんだよ
そうしないと4島が返ってくる訳ねぇだろ
その位ウィットを利かせられてアメリカから感心されるような
まともな政治家がいないのが今の日本のダメなところだな
388 :
2016/07/30(土) 22:37:05.61 ID:02ix/vkXM
もう電車いらなくね
事故も多いし
389 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d16-oK17)
2016/07/30(土) 22:37:25.63 ID:LYyyY9sw0
>>386
いやさすがにこれは無駄に路線引きすぎ
390 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d619-SqVD)
2016/07/30(土) 22:38:23.31 ID:dp2xlo3e0
まさに我田引鉄だな
391 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr69-Y0VN)
2016/07/30(土) 22:39:04.47 ID:Nsul7r8gr
>>382
そんな体力ないだろ
392 :
2016/07/30(土) 22:39:50.36 ID:nUzh6Lz00
>>385
全線赤字やぞ
393 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa01-1ZjC)
2016/07/30(土) 22:40:22.01 ID:YQWwdLPKa
>>121
ワシはJR乗ってる。飛行機もそれほど時間の節約にならん。釧路駅前から釧路空港までバスで50分、釧路空港丘珠間は45〜50分。丘珠から栄町経由で札駅まで30分。
394 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 798d-oK17)
2016/07/30(土) 22:40:45.89 ID:GRzqmbq/0
ド田舎を切るってだけでしょ
鉄道以外でも不可避
395 :
2016/07/30(土) 22:40:49.79 ID:ltZQMyg10
>>389
まぁあちこちに炭鉱があった時代の路線だし
396 :
2016/07/30(土) 22:42:30.06 ID:E/uzesS3M
>>357
明らかに自民党の責任だからなこれは
兵站をおろそかにするのは戦中からお家芸
戦争にも負けたのは兵站をおろそかにしたのが原因の一つ

今なんて平行在来線化でJRFの線路使用料の負担は増える一方
トラックの運ちゃんが人手不足でもモーダルシフトの動きが非常に鈍い
物流を疎かにする行為、これを国賊と言わずして何と言うのか
397 :
2016/07/30(土) 22:42:40.87 ID:CiUrxFS50
繊維業界の圧力なければ大麻育てて経済回せるんだがな
398 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa01-1ZjC)
2016/07/30(土) 22:43:43.06 ID:YQWwdLPKa
>>183
往復して8時間ちょっとだからな。日帰りだとキツい距離だな。
399 :
2016/07/30(土) 22:44:21.11 ID:UsSqhFR9d
>>384
その時代にはB/Cの概念が一般的じゃなかったから
400 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 75be-oK17)
2016/07/30(土) 22:44:35.29 ID:FJx9dYNk0
>>391
そうなんだけど
トラックから鉄道にシフトする予兆はあるから(予兆だけ)鉄道貨物のインフラはJR北海道がダメな
今から整備しておかないと、いざ鉄道貨物ってなったときには線路がないってのもなんだかなー
と思った次第
401 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (イモイモ Secc-Y0VN)
2016/07/30(土) 22:45:14.91 ID:E/UqgtOZe
地域生活のためより国体維持の意味合い強いな
402 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9cf5-Dc2T)
2016/07/30(土) 22:45:38.38 ID:BKlsd5o40
北海道の鉄道は全部廃止でいいでしょ
民間企業が儲からない事業をやる必要はない
403 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM7f-6+gK)
2016/07/30(土) 22:46:20.18 ID:fppRWYqrM
>>332
利益出してんだから法人税払ってるだろ
それで国がなんとかするんだよ
何でもかんでも利益出てる本州3社に背負わせるなよカス
404 :
2016/07/30(土) 22:46:33.98 ID:E/uzesS3M
>>399
首都圏が高度経済成長で明らかに飽和状態だったのを
国が殆どカネ突っ込まずに国鉄任せにした結果

こういうのを怠慢という
405 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7a4c-xRNj)
2016/07/30(土) 22:46:54.91 ID:Vu3kZfUV0
>>392
マジでっ(゚Д゚)
何れ破綻するなこれでは…
406 :
2016/07/30(土) 22:47:12.95 ID:l7sU5ysH0
札幌で完結してしまう町にしてしまったのが間違い
同じように東京一極集中が加速すると、日本が北海道と同じようになる
407 :
2016/07/30(土) 22:47:31.33 ID:UsSqhFR9d
>>400
日本は鉄道貨物が一番美味しい分野を海運が持ってっちゃうからどうしようもないよ
408 :
2016/07/30(土) 22:47:57.50 ID:MrflsuuhM
北海道に電車なんて必要ないねんそもそも
辞めちまえ
409 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dd30-xRNj)
2016/07/30(土) 22:48:32.57 ID:DOf+/pJA0
まさに孤島状態
410 :
2016/07/30(土) 22:48:57.20 ID:UsSqhFR9d
>>406
コンパクトでええやん
411 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM7f-6+gK)
2016/07/30(土) 22:49:04.28 ID:fppRWYqrM
>>402
JR北海道は株式会社化したとはいえ国の機関が全株持ってる
一般の民間企業とは違う
412 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b746-Qwnc)
2016/07/30(土) 22:49:15.09 ID:MpCqMMlj0
客車+客車+貨物車にすればいい。
天才だ。
413 :
2016/07/30(土) 22:49:58.52 ID:UsSqhFR9d
>>411
つまり廃止検討は国の方針ということだ
414 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d619-SqVD)
2016/07/30(土) 22:50:15.31 ID:dp2xlo3e0
日本の農業で生き残りそうなの北海道だけだから
どうやって米野菜を運ぶかだな
415 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b741-Y0VN)
2016/07/30(土) 22:50:29.24 ID:j+jgvX8u0
JRもNTTみたいに東日本と西日本でよかった
416 :
2016/07/30(土) 22:50:33.57 ID:E/uzesS3M
>>406
札幌の東に仙台レベルの都市が必要なんだよな
景気対策にもなるし作っちまえばいいのにねぇ

人?福島の汚染地域から移住先として提案すんだよ無料か低額でな
これで最終処分場の問題も解決可能になる
417 :
2016/07/30(土) 22:51:49.68 ID:S8dEl+uj0
また試されてるのか
418 :
2016/07/30(土) 22:53:41.89 ID:6YWUplO2a
>>416
帯広が一番有力
419 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7e08-1ZjC)
2016/07/30(土) 22:54:48.49 ID:GhSmLkb60
国鉄解体も半官半民で甘い汁吸うのが目的だったんだろ?
420 :
2016/07/30(土) 22:55:50.12 ID:uDinSkiA0
何にそんなに金かかってんの?
421 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9cea-cWOQ)
2016/07/30(土) 23:02:02.41 ID:Xm5pGjRd0
租借して関東軍来てもらえばいい
ロシア恐いから中国様から
422 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79fd-oK17)
2016/07/30(土) 23:03:12.42 ID:vL9LKZtG0
鉄ヲタざまぁ
423 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa01-xRNj)
2016/07/30(土) 23:03:50.01 ID:VRjxRS09a
東海や東が支援してやれよ
可哀想だろ
424 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9cea-cWOQ)
2016/07/30(土) 23:06:30.81 ID:Xm5pGjRd0
円安の影響もあるか
425 :
2016/07/30(土) 23:07:13.74 ID:ds/eV0MK0
株を全部日銀に売って日銀鉄道にすれば資金は無限大
426 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr69-VYzf)
2016/07/30(土) 23:09:27.57 ID:TBVXJlR0r
道民に鉄道は早かったか
427 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 76b0-oK17)
2016/07/30(土) 23:09:47.89 ID:WU7Fm7Ko0
>>416
あまり関係ない。人口2〜3万人で良いから、中小都市が何十キロにも
渡って連なっている方が理想的だ。そこに人口3〜40万ぐらいの都市が
ポツポツある程度で良い。それが鉄道需要を生む。
428 :
2016/07/30(土) 23:10:43.83 ID:XK/OGFQO0
>>387
その交渉術は無意味だよ(笑)
向こうは最初から日本が北方四島返還が目的でカマ掛けて多めに樺太まで返還の主張してると最初からバレてるんだから(笑)
相手にやり方がバレてる交渉なんかやったら足下見られるだけ(笑)

ロシア側が二島返還ならしても良いよと言って来たのに何故か四島一括返還に固執してロシア側の態度が強固になって終わった(笑)
429 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp69-HH+C)
2016/07/30(土) 23:10:56.73 ID:XM7jkxIIp
NEXCOとかバス会社と合併すればいいじゃない
430 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/30(土) 23:13:25.16 ID:C8fqVY300
今からでも遅くないからJR3社の株式を一旦全て買収した上で
再編した上で再売却(3分の1は国保有)とかしないと持たないよな。
東海だってリニアがどうなるかわからんのに。
431 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6821-UbOe)
2016/07/30(土) 23:13:25.16 ID:72BD+/YF0
国鉄時代の労働組合が強力で自民党が苦しめられる

自民党が民営化・合理化を名目に労働組合だけを潰して左翼だけをクビにする

残った少数の奴隷社員が重労働で酷使される

事故が多発してますます客が離れる

ほぼ全線廃線

道民が選挙で選択した結果なんだから自業自得(´・ω・`)
432 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップ Sdb8-Y0VN)
2016/07/30(土) 23:19:23.87 ID:5IQnkByMd
>>212
カマヤウスってどこだよwww
433 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa45-Y0VN)
2016/07/30(土) 23:20:47.28 ID:+CwzyvA1a
これで人口540万。うち札幌に190万、周辺都市で人口の殆ど
雪とか気候とか関係なく採算なんかとれるわけねえだろ馬鹿か

http://hi.fnshr.info/wp-content/uploads/sites/5/2015/01/mapfrappe_07.png
434 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9c48-Sije)
2016/07/30(土) 23:24:37.00 ID:Aw2vimR30
海外ではどうしてるんだろな
もっと人口希薄なところにも鉄道あるぞ
435 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 758d-UbOe)
2016/07/30(土) 23:27:24.66 ID:ryKYjwPt0
葬式鉄が捗るな
436 :
2016/07/30(土) 23:27:50.51 ID:0VyHsLp60
札幌もいらんわ
北海道は在来線は全廃して地下鉄と路面電車だけでいい
437 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc8-Y0VN)
2016/07/30(土) 23:28:19.68 ID:tjfIdHkid
>>398
まぁ高速がかなり伸びたから、休憩時間入れて片道3時間弱くらいまでには短縮したがな
しかし道東道の日高山脈のど真ん中が通行止めになったら完全にアウトだな
実際よく通行止めになるし、しかも高速が通行止めになる時は下道はもっとひどい状況だし

だからビジネスで釧路⇔札幌往来する分には未だにJRが一番信頼性の高い交通手段だな
飛行機も釧路の夏と札幌の冬は信頼できんから
438 :
2016/07/30(土) 23:28:53.48 ID:VHR+n8Ld0
>>436
バスだけでいい
線路という線路は全廃で
439 :
2016/07/30(土) 23:31:44.44 ID:0VyHsLp60
>>438
札幌以外はバスもいらんくね
どうせみんな車使うだろ
440 :
2016/07/30(土) 23:32:21.49 ID:3chqz7/W0
>>10
嘘つき自民は昔から変わらず…
441 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 758d-UbOe)
2016/07/30(土) 23:32:23.72 ID:ryKYjwPt0
北海道にだって高校生はいるだろうにどうするんだろう
バイク通学許可か
442 :
2016/07/30(土) 23:32:36.21 ID:VHR+n8Ld0
>>439
札幌でもいらんっつってんの
443 :
2016/07/30(土) 23:34:45.71 ID:H9sQfK0b0
はい昔の路線図ね
http://livedoor.blogimg.jp/chiriokunijiman-.23/imgs/0/2/02b1b222.jpg

このころと比べて車も道も発達したんだからもう線路要らないだろ
444 :
2016/07/30(土) 23:35:16.72 ID:2zFx+2200
>>442
札幌は要るだろ
生活もスキーも出来なくなるぞ
445 :
2016/07/30(土) 23:36:02.26 ID:lmJ0ii54r
>>442
ぶっちゃけ道路もいらん
鉄道も車も減らせるだけ減らすべき
446 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 758d-UbOe)
2016/07/30(土) 23:36:51.17 ID:ryKYjwPt0
うちの田舎もそうだけど
ローカル線って遠距離中高生のため残してあると言っても過言じゃないんだよな
18になれば車に乗れるから
447 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4030-xRNj)
2016/07/30(土) 23:37:28.06 ID:4XCsA9aq0
全然赤字とかもはや廃業するレベル
いくら補助金貰ってるんだ?
448 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e8c-Km+W)
2016/07/30(土) 23:38:34.49 ID:ESqvdYVv0
北海道と四国はなんとかしてやれよ
449 :
2016/07/30(土) 23:38:47.81 ID:VHR+n8Ld0
>>443
30-40年前の九州といい勝負だな
450 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM34-Y0VN)
2016/07/30(土) 23:39:36.48 ID:a25ohjNKM
>>167
優しい道民の人、ありがとう
10〜11月頃に行きます!
451 :
2016/07/30(土) 23:39:37.69 ID:LYyyY9sw0
深名線はギリギリ乗れたけど天北線とか羽幌線とか胆振線なんかも乗ってみたかったな…
452 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc8-Y0VN)
2016/07/30(土) 23:39:45.89 ID:tjfIdHkid
>>441
高校通うために下宿・寮・学生会館・独り暮らしOKな場合も北海道なら普通にある
本当に陸の孤島出身の奴に限られるけどな
453 :
2016/07/30(土) 23:40:59.60 ID:Zmap/WKV0
>>427
簡単に言うけど人口30〜40万って北海道2位の旭川でそのくらいだよ
454 :
2016/07/30(土) 23:41:05.52 ID:X59zYIn2M
>>441
半年学校行かないならそれもありだろうが
455 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc8-Y0VN)
2016/07/30(土) 23:46:55.93 ID:tjfIdHkid
>>450
留萌市や留萌管内には本気で何もないからな
増毛駅行くしか目的ないんなら2連休もあれば十分だぞ
456 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK0e-JSxE)
2016/07/30(土) 23:47:45.85 ID:4IDdYyTXK
民営化したのが間違い
なんで民営化したのか
457 :
2016/07/30(土) 23:51:28.18 ID:yyAb/uwQ0
採算性無視した事業を抱えてる余裕なんて無いわな
一日往復一便のバスで十分
458 :
2016/07/30(土) 23:55:56.29 ID:XryP0pgh0
>>10
TPP・・・・

地方の鉄道維持問題はおかしいと思う
何がおかしいかって、お前らじゃあ日ごろから鉄道利用してんのかよって
利用してるの学生くらいやん
車移動してるのだからバスで十分、路線をバス専用道にすればいい
あと地方の鉄道めっちゃ高い高すぎる
459 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc8-Y0VN)
2016/07/31(日) 00:00:16.58 ID:XVZeF96Zd
>>117
それって特急じゃん
460 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 27d9-xRNj)
2016/07/31(日) 00:03:42.78 ID:VzaZ9ujB0
民営化が悪いとか言ってるけど
民営化する前の国鉄なんて信じられないほどサービス悪かったぞw
461 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc8-Y0VN)
2016/07/31(日) 00:05:05.45 ID:qPt+4/vMd
>>458
バスはバスで雪に弱いって致命的弱点があるから
462 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 00:05:57.81 ID:Bn6rLZMs0
北海道が苦しいのは稚内や根室といった領土保全上重要な都市の路線が
含まれていることなんだろうねえ。
後は滝川〜新得なんかも沿線は「市」が結構あるのだが。
463 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7686-b/Xg)
2016/07/31(日) 00:05:58.11 ID:JPtyHiH20
夏の北海道の過疎路線とか風情があって良さそうだなー電車興味ないけど
464 :
2016/07/31(日) 00:06:20.49 ID:/lM6ok0/0
国防に支障が出るから廃止するな
国は金くらい出してやれよ
465 :
2016/07/31(日) 00:09:42.57 ID:/bcvCmRn0
使ってないしオッケーよ
466 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9c48-1ZjC)
2016/07/31(日) 00:14:41.10 ID:4sLR7g2d0
>>460
給料がクソ安くて職場環境が荒んでたからな
共働きしないとまともに暮らせないから別名嫁泣かせの国鉄とも言われてた
467 :
2016/07/31(日) 00:15:32.61 ID:gCt8riupa
まあしょうがねーわ
JRは北海道だけかわいそう過ぎる
468 :
2016/07/31(日) 00:17:04.93 ID:vNGEH9PA0
鉄道を無料にする。

JR北海道本社の営業部関係社員、運転取扱をしない駅員、車掌を解雇。
鉄道事業外収益が著しく多い駅以外の駅舎についてはすべて撤去し、ホームと上屋だけにする。
マルス、券売機、ワンマン運賃収受機器は廃止。 

レール、電気設備は上下分離し北海道が管理。

現在の経営安定基金だけで十分に運営可能。
469 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 00:24:31.91 ID:Bn6rLZMs0
四国も実は深刻なんだがな。運輸事業300億の収入で400億の支出が固定化してるからねえ。
しかも不動産で稼げないから安定基金の運用益(国の補助含む)頼みだし。

大きな事故起きてないから問題になってないように思えるが、
ズルズルとこの構造を引きずって延々と税金投入するハメになりそうなんだよね。
470 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7903-Y0VN)
2016/07/31(日) 00:27:29.16 ID:WA6wuDbU0
国営化しろ
471 :
2016/07/31(日) 00:28:11.09 ID:dR0sRO2nd
>>386
鉄道ひけば発展して
いつか黒字になるんじゃないかという思想
472 :
2016/07/31(日) 00:28:16.58 ID:q587Lv+z0
>>469
普通にバスより遅いからな四国の特急
JR四国バスの方が安い速い乗り換えなし
473 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4030-xRNj)
2016/07/31(日) 00:29:11.63 ID:P9Yn2JvB0
車でええやん
バスとかタクシーとか

人口減るのに路線維持とか無理なのは誰でも分かるだろ
474 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 00:31:50.95 ID:Bn6rLZMs0
>>472
ただ今治〜松山〜宇和島なんかは末端区間なんだけど結構利用者いるんだよな。
高速が遠回りだったり(今治)出来ても2車線だったり(宇和島)で。
475 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 79fd-oK17)
2016/07/31(日) 00:33:10.82 ID:1dc3GQah0
>>443
襟裳岬へ向かうと詰むな
476 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7188-XOua)
2016/07/31(日) 00:33:22.62 ID:fhjWXV0a0
>>468
いくらかは違いもあるけど
これって、国鉄分割民営化の時に提案された国鉄無料化論にごく近い話で
これはこれで割と現実味があるんだよなあ
国鉄無料化論を提案したひとの試算によると
毎年の税金投入は必要ではあるけど、その額はごく小さくなる見込みだったし
477 :
2016/07/31(日) 00:33:51.83 ID:q587Lv+z0
>>474
ああ予讃線はいいよね末端でも毎時一本あって
土惨線はもう‥
478 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 79d4-Y0VN)
2016/07/31(日) 00:34:43.58 ID:EzlAI4q40
本音は札幌から旭川、函館(千歳経由)、釧路(帯広経由)の都市間と北海道新幹線以外はどう考えても儲からないからやりたくないのだろう
479 :
2016/07/31(日) 00:36:53.72 ID:ahu3zE130
急行と夜行がなくなっちゃったしな
480 :
2016/07/31(日) 00:38:14.89 ID:f0tEANde0
>>468
今現在の基金の運用益が毎年250億円
無料化すると今現在の営業費用が1200億円程度あるから、それを運用益だけでどうやって賄うの?
社員の人件費はトータル450億円で
これを0にしたって費用が700億近くあるぞ
481 :
2016/07/31(日) 00:39:24.37 ID:jsWkl8fq0
>>468
精神病患者か?
482 :
2016/07/31(日) 00:41:37.93 ID:vNGEH9PA0
>>476
国鉄分割民営化のときの話を教えていただいてありがとうございます。
全国一律の運賃体型を保持するために、JR北海道が無駄な営業設備を山ほど抱えている現実があります。
無料化をすれば鉄道利用者はお客様ではなく、受益者になります。受益者負担の原則から外れますが、これは道路も同じですので、国民の理解を得ることが大切と考えます。
483 :
2016/07/31(日) 00:44:23.65 ID:vNGEH9PA0
>>480
レールや電気設備などの下回りは道の管理とするので、車両と運転取扱従事員のみの上側を抱えることになるJR北海道としては運用可能と考えます。
484 :
2016/07/31(日) 00:44:52.20 ID:sFwe40GC0
一日でも早く自動運転車を実用化してほしい地域だな
鉄道はどうせいらなくなる
485 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df15-UbOe)
2016/07/31(日) 00:50:31.02 ID:yVgjdG1p0
レールの上をバスが走れば解決か
486 :
2016/07/31(日) 00:52:01.45 ID:pbRnt6o4a
>>346
四島だろう
売国奴
487 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de48-Y0VN)
2016/07/31(日) 00:52:30.06 ID:TSZEgPbH0
新幹線通ったばかりでこの話を持ってくる北海道JRのアホさ
一年も経ってねぇのになぁ
488 :
2016/07/31(日) 01:03:35.19 ID:urXpKfYxM
まあバス転換だろうけど寂しいね
489 :
2016/07/31(日) 01:04:06.48 ID:K51Ank1l0
廃止したとして冬場の長距離交通マジどーすんの

バスじゃ時間食いまくりな上運転こええし飛行機は風雪でしょっちゅう欠航になるし
490 :
2016/07/31(日) 01:05:59.50 ID:q587Lv+z0
>>489
>>1で赤くなってるとこで特急走ってるの一つだけやで
ほとんどローカル輸送
491 :
2016/07/31(日) 01:06:07.47 ID:u0nGtfxZ0
マジで勘弁してくれる?汽車旅好きの道民の俺、涙目だよ。なんとか維持してくれ。
492 :
2016/07/31(日) 01:07:00.29 ID:XEwSEmEwM
>>428
4島返還以上のことをいわないからナメられるんだよ
落としどころは4島と思わせて交渉するのが普通だろ

(笑)とか気持ち悪すぎ
何が笑いどころなのかさっぱり意味不明だね
493 :
2016/07/31(日) 01:08:34.72 ID:XEwSEmEwM
>>427
次のイオンまで100キロ じゃなぁ
まぁ1時間かからなところもアレだがw
494 :
2016/07/31(日) 01:11:18.80 ID:9zHGIUEq0
>>10
会社またがったら電車別になるの?
495 :
2016/07/31(日) 01:13:19.85 ID:SKyY1T8Aa
>>126
JR西日本地味にヤバイ路線多くね?
496 :
2016/07/31(日) 01:14:26.09 ID:YUvrgAg50
>>494
新幹線以外はほぼ別になってる
497 :
2016/07/31(日) 01:16:30.84 ID:K51Ank1l0
>>490
見てきた
これ名寄以北・網走釧路以東は冗談抜きで冬場の足なくなるな
天気ヤバいし通学無理だ

あと利尻礼文の観光客減りそう
車で行くトコじゃないし
498 :
2016/07/31(日) 01:19:35.85 ID:ahu3zE130
ローカル線は高校生の通学のためだけに残してるような路線多いもな
廃止論がでると反対理由がそれだから
高校でて免許取ったら鉄道なんか見向きもしなくなっちゃうのにさ
499 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7d49-Y0VN)
2016/07/31(日) 01:57:30.62 ID:3wec/iTe0
>>352
燃費が違いすぎるやん
バスなんて軽油とはいえリッター3km走れたら上々
ハイエースなら倍は走れる
500 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e048-oK17)
2016/07/31(日) 02:08:57.21 ID:PPcNQdpd0
残すなら全部残せ
でも無理ならもう全線廃止したらいい
501 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7fbe-Y0VN)
2016/07/31(日) 02:09:24.92 ID:lb64cX9K0
札幌から江差に行ったときJR廃線になっててめっちゃ不便だったわ
わざわざ一旦函館に行ってバスで3時間かけて行くんだもんな
これからは同じような町が増えていくんだろうな
502 :
2016/07/31(日) 02:28:59.54 ID:xdnzpGlcd
>>495
多いけどまだ自治体が支えることができる状態だから何とかしてる
山口県の路線なんか災害に遭いまくりだけど
その都度多額の補助金使って直してる
503 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df4f-IkXK)
2016/07/31(日) 02:36:01.37 ID:m4Xigt4M0
>>487
出来たから言い出したんだろ
そもそも経営やばいって
お前あんだけ事故起こしててそれでも気づかなかったのかよ

アホかと・・・
504 :
2016/07/31(日) 02:37:59.86 ID:xdnzpGlcd
>>471
それもあるけど
石炭や農水産など色々な貨物輸送が無くなったりトラックになったのが大きい
505 :
2016/07/31(日) 02:39:38.26 ID:xdnzpGlcd
>>456
労組がクソだったり
政治家がオモチャにしたからだよ
506 :
2016/07/31(日) 02:42:49.54 ID:2oNATkUD0
まともに儲かってる所って新千歳空港〜札幌くらいだろ
507 :
2016/07/31(日) 02:45:05.98 ID:aibzppEV0
紋別なんて電車じゃ行けない街だもんな
508 :
2016/07/31(日) 02:49:19.24 ID:WGwIWCD50
509 :
2016/07/31(日) 02:53:35.50 ID:naJMo+ZV0
>>30
ふつつか三塚
510 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3dd-xRNj)
2016/07/31(日) 02:55:19.82 ID:nZ4R4qdf0
昔は農産物でもなんでも鉄道輸送だったからなあ
511 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7e8c-Km+W)
2016/07/31(日) 02:57:03.16 ID:wMwTaLry0
地方はまじで10代のころしか電車のらん
512 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp69-1ZjC)
2016/07/31(日) 02:58:49.35 ID:80JbfScjp
土地あっても有効活用できないなら北方領土いらねえじゃん
513 :
2016/07/31(日) 02:59:26.27 ID:q8brMCdV0
これからもどんどん人口減るししゃーない
514 :
2016/07/31(日) 03:01:59.94 ID:iGTxb7vf0
>>174
運賃払えば熊でも乗せるよ
515 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 80dd-xRNj)
2016/07/31(日) 03:03:10.05 ID:dichEqVo0
何故引いたのか
516 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3ff8-7xJ+)
2016/07/31(日) 03:05:57.75 ID:N1wWMgOI0
「俺は嫌な思いしてないから」
517 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM7f-xRNj)
2016/07/31(日) 03:06:47.33 ID:BH4BRG3pM
>>4
東海にやらせろや
518 :
2016/07/31(日) 03:07:13.03 ID:naJMo+ZV0
>>114
線路はどうするのさ
519 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 79be-1ZjC)
2016/07/31(日) 03:09:07.67 ID:/yIkOqdT0
辺鄙な場所にある居酒屋の客数より輸送客少ないし
どうあがいても黒字転換なんか不可能だし
520 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b9f8-oK17)
2016/07/31(日) 03:13:28.03 ID:JZAFYuMT0
JR北海道や四国って罰ゲームみたいなもんだろ
東日本と西日本が面倒みろや
521 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d99-WzPq)
2016/07/31(日) 03:23:21.36 ID:nwUbsBJp0
ワイド周遊券で遊び倒してた頃が夢のようだな
ローカル線が毛細血管みたいに伸びてて
行ける範囲が広かったし宿代は夜行列車で
浮かしてた。深夜のすれ違い利用して
折り返してたわ
522 :
2016/07/31(日) 03:26:04.08 ID:naJMo+ZV0
>>136
国鉄「」
523 :
2016/07/31(日) 03:27:20.35 ID:naJMo+ZV0
>>172
排他的経済水域
524 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e14f-1ZjC)
2016/07/31(日) 03:38:12.00 ID:FJsKZGcg0
>>189
北海道の平均年収が約400万だから544万は道民にしては結構な高給取りだと思うけど、
JR北海道の社員は試される大地にガチで試されてて今後も苦労が絶えんだろうな
525 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d99-WzPq)
2016/07/31(日) 03:47:20.91 ID:nwUbsBJp0
大赤字といいながら1両3億もする
電車併結用特殊気動車造ったりしてるし
526 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 797c-Y0VN)
2016/07/31(日) 03:53:51.24 ID:H3/6MmP80
理想はNTT
すべての事業は東日本と西日本に分けさえすればソレ以外なにもいらない。本社機能といいうものは東京都と大阪府が独占すべきなのである
527 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d99-WzPq)
2016/07/31(日) 03:57:55.74 ID:nwUbsBJp0
振り子気動車も開発失敗してるし
特急列車トンネル内で蒸し焼きにするし
えらい無駄遣い
528 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 797c-Y0VN)
2016/07/31(日) 04:05:42.82 ID:H3/6MmP80
名古屋だとか札幌福岡とかの取るに足らない田舎の地方都市に気を使うから無駄な組織が乱立するんだ
529 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ブーイモ MMb8-xRNj)
2016/07/31(日) 04:12:40.19 ID:FCIvjZ5EM
四国と北海度は国営に戻してくれよ
530 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 404c-oK17)
2016/07/31(日) 04:17:06.79 ID:riVpAL4T0
もうこうなることは目に見えていたのだから三島会社は作るべきじゃなかった
NTTと同じように中部以西は西日本、中部以東は東日本で分ければよかったのだ

国鉄民営化からたったの30年でこの有り様
結局地方の公共インフラは維持できなかった
531 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f91-L4KJ)
2016/07/31(日) 04:17:15.36 ID:///uUEO40
>>505
まあ中曽根・森・小泉・安倍と続く系譜だから
公社解体は労組の組織体質のせいにされてるが野党の票田潰しと
民営化による国営資産切り売りを目指す財務省の暗躍
春闘の賃上げサイクルの分断を求めてた経済界の要請もあったからな
郵政民営化がその総仕上げという訳で

その成れの果てがアベノミクスによる「官製賃上げ」だからなw
532 :
2016/07/31(日) 04:22:43.74 ID:MVEqN5Na0
>>53
情報収集は雑誌などの本か足を使うしかなく
加工用のPCもない時代だぞ
533 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fac-oK17)
2016/07/31(日) 04:29:24.70 ID:cdlWmoof0
札幌ー稚内を残すには南サハリンに繋げて大陸西ヨーロッパと繋げるしかない
繋げたらモンゴルから安く効率的に石炭ほか鉱物を輸入できる
レアメタルもロシア中国北朝鮮から輸入できる
建設を決めて稚内線を未来永劫残すべき
534 :
2016/07/31(日) 04:31:33.55 ID:MVEqN5Na0
当時と比べて車が使いやすくなってることを忘れてはいけない
壊れにくく安定して高速走行、燃費も3倍くらい良い
535 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d25-Y0VN)
2016/07/31(日) 04:39:09.94 ID:5zEAloFx0
>>318
民営化という時点で赤字どうこうという話になってしまった
536 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6d25-Y0VN)
2016/07/31(日) 04:39:59.68 ID:5zEAloFx0
>>325
五方面作戦もお忘れなく
537 :
2016/07/31(日) 04:40:17.99 ID:XfmLJKly0
政府、自治体にゴネようって魂胆だな
538 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fac-oK17)
2016/07/31(日) 04:40:20.72 ID:cdlWmoof0
>>132
でも時速1200キロのスーパーループでも沿海州の最南端とは離れてる港を終着駅としてるよ
539 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fac-oK17)
2016/07/31(日) 04:45:05.95 ID:cdlWmoof0
>>530
四国も九州もちゃんとやってるだろ
やれなかった北海道が悪いだけ
540 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9c48-1ZjC)
2016/07/31(日) 04:48:21.88 ID:aqqotOUx0
公務員ガーって多いけど民間て更に酷いな
541 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 404c-oK17)
2016/07/31(日) 04:53:29.65 ID:riVpAL4T0
>>539
人口密度
本州  453人/km2
九州  307人/km2
四国  203人/km2
北海道 65人/km2

言いたいことはわかるな?
542 :
2016/07/31(日) 04:55:41.81 ID:LEwxVJm00
原発の赤字は良い赤字
鉄道の赤字は悪い赤字
馬鹿ジャップ

やめたら金がかからなくなる事業より
やめた後もずっと金がかかる事業のどこが良い赤字なんだか
543 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e029-Y0VN)
2016/07/31(日) 04:56:58.18 ID:csOcKn300
>>10
ウソしか言わない自民党
544 :
2016/07/31(日) 04:57:05.31 ID:LEwxVJm00
>>14
ほんとそれだな
545 :
2016/07/31(日) 05:02:24.31 ID:c2C+vERz0
>>212
根北線があった頃って美幸線ってまだなかったんだっけ
と思って確認してみたら
根北線=1957〜1970
美幸線=1964〜1985
らしい
この地図は1957〜1963の間のもの
546 :
2016/07/31(日) 05:15:24.83 ID:LEwxVJm00
>>128
外装に拘っても乗らない奴、特に撮り専厨がフリーライドする
ブタ狙いで乗車率稼ぐならいい加減内装に拘って欲しい

鬼太郎列車やアンパンマン列車、釣り吉バスと
非萌えのが内装もしっかりやってる
547 :
2016/07/31(日) 05:18:00.82 ID:LEwxVJm00
>>163
先に言ってくれてる奴がいて安心した
548 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3e07-j+IX)
2016/07/31(日) 05:18:56.18 ID:Yo0JYHQf0
クラウドファンディングで鉄ヲタから搾り取れ
549 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa01-SyxS)
2016/07/31(日) 05:26:09.40 ID:rnHXum5Ma
>>547
鉄道で戦車を運べるならなおのこと安倍政権下では無理だわ
アベノミクスは富国強兵策とは真逆の政策だし
550 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa01-SyxS)
2016/07/31(日) 05:28:19.81 ID:rnHXum5Ma
>>537
国防の観点からは北海道の発展は不可欠なんだけどな
551 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fac-oK17)
2016/07/31(日) 05:29:26.54 ID:cdlWmoof0
>>541
だから潰すべきだったんだよ
九州とかほんと主要路線しかないから
熊本から宮崎に横断する鉄道さえないし
ここは以前民営と国鉄が引こうと建設競争しようとしてたが
通過駅設置拠点が通るのを拒否したため別ルートになったり途中で終点になったんだけどね
>>156
日本の鉄道は洗車どころか列車が通れないから
552 :
2016/07/31(日) 05:29:28.73 ID:LEwxVJm00
>>395
石炭による火力発電の技術が進化してるけど報道しない自由で石炭不要なんだっけ
553 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa01-SyxS)
2016/07/31(日) 05:31:49.45 ID:rnHXum5Ma
>>511
それならそれで田舎の高速道路を無料化したら良いのに
554 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fac-oK17)
2016/07/31(日) 05:32:10.47 ID:cdlWmoof0
>>552
脳みそに血が流れてないだろ?
555 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fac-oK17)
2016/07/31(日) 05:33:41.78 ID:cdlWmoof0
>>511
実害ないから廃線していいじゃん
556 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1ebe-rQWN)
2016/07/31(日) 05:34:11.59 ID:BER8RuPU0
東電に国費ぶちこむのは賛成出来ないけど
予算他に回してくれる訳じゃないからな
557 :
2016/07/31(日) 05:35:41.62 ID:/GfnVme/0
もう人口も減る一方だし北海道はロシアに売ろう
558 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6dbe-xRNj)
2016/07/31(日) 05:39:27.43 ID:QMv1sACF0
蝦夷なんかに住むから…
559 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK0e-Hjfj)
2016/07/31(日) 05:46:36.62 ID:LhXAwuXnK
>>507
元々電車自体無かった土地柄
560 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8d-bIv7)
2016/07/31(日) 05:47:32.39 ID:ciev/3ma0
ローカル線もなくなりませんはやはり無理だわな
民営化するにしてもなんでわざわざ分割したんだよな
郵便局のように全国の収益で赤字をカバーできるようにすればよかったのに
561 :
◆xFORIfJsdc (ワッチョイW 8148-3btx)
2016/07/31(日) 05:55:18.02 ID:swVgjng00
ロシアから北方領土を買い取る必要もなくなってきたな。

無人の原野がたくさんできて、そのうち「狭い日本云々という発狂は一体何だったのか、
オラの国は人間が撤退して人間がおらん土地がこんなに余っとるでな、今じゃあ
島もスッカスカよ」という時代精神が支配的になるならそれはそれで面白い。

人口減少を進めていけば、2050年頃には日本人の土地に対する精神構造はガラリと
変わるだろう。
562 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFb8-1ZjC)
2016/07/31(日) 05:55:38.67 ID:v9M7l/RoF
>>560
赤字を理由に不採算路線切りやすくするためだろ
国鉄時代からすでにお荷物路線だったんだ
563 :
2016/07/31(日) 06:07:38.04 ID:LJdGahSzd
JR東日本も仙台以北で営業係数100以上の路線全部廃止しろや
そして相模線と横浜線の設備大幅改良しろ
薄汚いとうほぐ土人は死ね
564 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 808d-Y0VN)
2016/07/31(日) 06:08:01.54 ID:QeX/AkCB0
>>183
そうだな
釧路札幌間は利用させてもらってるよ
565 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 808d-Y0VN)
2016/07/31(日) 06:20:12.57 ID:QeX/AkCB0
>>416
あーそれいいねえ
まあ今福島にいる人が移住してくるとは思えんけど
566 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7c8d-xRNj)
2016/07/31(日) 06:25:16.97 ID:1KIpStwI0
赤字を理由に廃止、なんて認められるわけがない
携帯キャリアが「不採算なので繁華街以外は5G移行を放棄し、4G停波を以ってサービス廃止とします」なんてことになったら経産省が待ったかけるだろう
567 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8148-tXks)
2016/07/31(日) 06:28:06.61 ID:9BP9s28S0
>>10
信じちゃう方もお花畑というか・・・
568 :
2016/07/31(日) 06:33:04.46 ID:mwfCAY7hd
過疎化深刻だからな
569 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc8-1ZjC)
2016/07/31(日) 06:34:56.71 ID:sRcMMZWSd
>>453
つまり旭川が100万都市になれば良いわけだな
570 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7a13-oK17)
2016/07/31(日) 06:37:01.34 ID:O6Jalios0
>>566
普通会社は赤字の事業があるからって人を解雇することはできないが
(赤字部門を切り離したり売り飛ばしたりはするが)
もう企業全体が赤字でどうしようもない場合は労基からも認められる
それと同じだよ
571 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM4e-6+gK)
2016/07/31(日) 06:43:45.55 ID:kuWPB/q6M
>>566
他に変わるものがなければストップ掛けられるが
今は車があるからね
主要道路はちゃんと除雪されてるし
車が走れないような大雪なら多くの人は駅にもいけない
572 :
2016/07/31(日) 06:44:18.19 ID:jTb7ull2M
>>566
耐えきれなくなったら三セクに移管するだろうね
京福電気鉄道越前本線で壮大な負の実験やったから余程の事が無い限り廃線はしないだろ
573 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイモマー MM4e-6+gK)
2016/07/31(日) 06:44:59.79 ID:kuWPB/q6M
>>552
中部電力なんか最先端石炭火力発電所でバリバリやってますがな
574 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウT Sa01-xRNj)
2016/07/31(日) 06:49:41.41 ID:yG4SWNUVa
イギリスなんかは国営のまま維持してるのに
575 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7cbe-1ZjC)
2016/07/31(日) 06:57:59.88 ID:wg+TWxGO0
>>10
ウソをつくだけの簡単なお仕事です
576 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6dbe-yd0p)
2016/07/31(日) 06:59:13.04 ID:g0ecFyMi0
これもう路線の国有化しかないな。JR北海道は列車の運行に専念する
こうするともっと金儲けの上手い会社が特急を走らせるようになるかもしれない、欧州のように
577 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 99dd-7xJ+)
2016/07/31(日) 07:03:32.71 ID://BLNZiJ0
バス走らせても赤字確定だから廃止路線間の幹線道路は白タク解禁にして
一般車に運ばせればいいんじゃね

ヒッチハイクの要領で車に同乗させてもらうの
乗せてもらう人はは鉄道料金とと同額以上の支払いと
車側には乗車拒否の原則禁止を義務化すればいい

商売になるだけ人いりゃ乗り合いタクシー営業するニートも出てくるだろ
578 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM34-y6Ow)
2016/07/31(日) 07:04:18.59 ID:P/zpP7b0M
北海道の場合 沿線住民反対して存続しても利用者は
増えない
皆車を使うし1万人以下の街は もう限界集落になる
後は野に返す時代
579 :
2016/07/31(日) 07:04:27.47 ID:PTUjJZTC0
>>352
それで離れる奴は公共交通が無くてもなんとかなるってことだから問題ないな
580 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8054-oK17)
2016/07/31(日) 07:06:18.51 ID:YGP7VL/H0
国鉄復活はよ
東海と東日本の横暴を見たらその他の苦境は受け入れられないだろ
581 :
2016/07/31(日) 07:06:53.51 ID:zKfU9e0Ga
東海が救済せよ
582 :
2016/07/31(日) 07:09:12.77 ID:6Q2BFfwD0
負担できない甘ったれた自治体の駅は全閉鎖でいいじゃん
583 :
2016/07/31(日) 08:00:33.66 ID:HikSMwVQ0
>>43
札幌ー岩見沢ー旭川路線でさえ赤字か
584 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スッップT Sdb8-xRNj)
2016/07/31(日) 08:01:52.83 ID:2XY33XADd
2016年3月期決算
JR東日本 売上2兆8671億円 純利益2453億円
JR東海 売上1兆7384億円 純利益3374億円
JR西日本 売上1兆4513億円 純利益858億円
585 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 08:05:24.99 ID:Bn6rLZMs0
北海道と四国と貨物を支えるために毎年トータルで1000億円は投じているんだよな。
(税金減免分含む)
それを40年間続けたら4兆円、それかんがえたらせめて東西だけでもMBOによる
一時国営化して税金投入なしに都市圏の収益で地方を支えるという構造を構築しないと
ダメだぞ。

東海はリニアがあるからMBOは拒否するだろうが、本来は東海こそ一時国有化すべきなんだがな。
586 :
2016/07/31(日) 08:09:33.33 ID:ZESxbcsEa
むしろバス王国にしろよ。
変わったバスの博物館みたいになれば乗りに行きたい。
587 :
2016/07/31(日) 08:16:47.95 ID:f0tEANde0
>>585
毎年1000億円?
どこからそんな数字出てくるんだろ
経営安定基金だって機構に貸し付けてるのは北海道はほとんど無くなって今年で終わりだし、四国だって半分程度であとは自主運用
経営安定基金の運用益目減りに伴う措置の特別債権の分で北海道と四国で年間80億円
固定資産税の減免分で精々50億程度だろ
北海道には安全資金足りないから返済義務ある無利子の融資を1200億円したけど
これだって毎年ではない
588 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 08:26:00.53 ID:Bn6rLZMs0
>>587
1000億円は言いすぎたな。基金積み増したから。多く見積もっても500億か。
ただ北海道に関しては株価低迷やマイナス金利の影響、営業赤字拡大で
機構貸付も復活させるんじゃないかと思う。
それこそJR北海道が民事再生法適用しちゃったら本当に終わりだから何が何でも延命させるはず。
589 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロ Sp69-1ZjC)
2016/07/31(日) 08:26:34.38 ID:U3xnOzJsp
北海道ごとロシアに売り飛ばせよ
不要
590 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 08:36:34.91 ID:Bn6rLZMs0
このタイミングってのは重要で、このままいけば2018〜2019年には
間違いなく経営破綻するのはほぼ堅い。それを防ぐためにはコストを削減する
必要があるが、参院選前に動けば争点になって自民には不利になる。
7月末のこのタイミングってのは経営破綻を防ぐラストチャンスなんだろう。
道知事選・道議選も2019年4月まで無いのも好都合だし、
それまでに片付ければ影響は防げる(総選挙も2018年まで無いだろうし)。
591 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7cf8-xLev)
2016/07/31(日) 08:44:15.58 ID:ofI15Q+j0
>>590
破綻させて再生した方が色々膿も潰せていいんだろうけどね
それが嫌なんで中の人が大風呂敷広げてんだろ
592 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 08:49:44.55 ID:Bn6rLZMs0
破綻させると一部とは言え国鉄改革の失敗になっちゃうから国としては破綻させたくないわけよ。
民主はJAL破綻させたハードランディングやったけど、自民は出来るかな?

実際問題廃止出来るのは留萌・日高・釧網の各線ぐらいで、
後ば緊急時のバイパス路線(函館山線・滝川〜新得)だったりするし、
領土保全上重要な意味合いを持つ路線(宗谷・釧路〜根室)だったりで
結局破綻時期を延ばすだけ、なのかもね。
593 :
2016/07/31(日) 08:51:25.97 ID:1OK/6Mk0M
>>93
›つく
›吐く

どっちかにしろよバカw
594 :
2016/07/31(日) 08:52:57.69 ID:1OK/6Mk0M
>>34
ペイって言いたいだけだろニートw
595 :
2016/07/31(日) 08:58:18.54 ID:YxEDDwrc0
>>592
国鉄解体は今まで表立ったツッコミが出てない貴重な成功例?だからズルズル引き伸ばしたい面はあるだろうな
596 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9cd2-1ZjC)
2016/07/31(日) 09:04:19.97 ID:+YT83CR60
>>583
設備に金かかるから
597 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 75dc-Y0VN)
2016/07/31(日) 09:06:40.67 ID:nSXmSlI/0
>>527
事故ばっか起こすから、新車開発より安全対策優先しろってなっちゃうのよ
598 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 09:09:29.95 ID:Bn6rLZMs0
>>595
40兆円の借金の一般会計への編入、あれはどう考えても大失敗だけど
他の債務が多すぎてドサクサに紛れた感じだったしな。
JR北海道が破綻すればそれそこJRグループ再編につながりかねない、
東海も他人事じゃないんだよなあ。ただでさえリニアという爆弾あるのに。
599 :
2016/07/31(日) 09:12:08.57 ID:gFC6ztbG0
>>2
冗談抜きでこれ。
600 :
2016/07/31(日) 09:13:00.70 ID:f0tEANde0
>>588
基金積み増し分は北海道で2200億円、四国で1400億円。だけど、特別債権しか購入できないスキームで
利回りは2.5%に固定されてる。これで北海道と四国で90億円
機構貸付は利回り3.73%だけど平成26年度末で北海道で600億円と四国で700億円。利回りは約50億円
税制支援措置は平成元年から平成26年度末までで1000億円。年間約40億円
設備投資に対する助成金は平成23年から26年で180億円。年間で約45億円

全部トータルしても年間で200億円ちょいだよ。返済義務のある融資は真水じゃないから含める意味ないし

http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/28/pdf/280217_youshi_02.pdf
601 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9c48-y3cU)
2016/07/31(日) 09:13:59.19 ID:pW1i6qtm0
北海道、四国が将来は破綻すると当時の国鉄幹部は分かっていたのに
それをゴリ押しした自民党と中曽根がバカ
こいつらホント将来を描けない能無し
602 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9c3b-oK17)
2016/07/31(日) 09:14:01.28 ID:ydaRhPq90
>>43
A列車で行こうを極めた俺に任せろ
ここから立て直してみせる
603 :
2016/07/31(日) 09:20:50.56 ID:YxEDDwrc0
>>598
JRなりそれの肩を持つほうは本州三社を逃げ切らせてなあなあにしたいとこだろうけど案外簡単じゃないわな
604 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8e30-KtYc)
2016/07/31(日) 09:23:16.19 ID:X2j7vfXX0
>>1
国鉄民営化、大失敗!!
605 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8e30-KtYc)
2016/07/31(日) 09:24:02.88 ID:X2j7vfXX0
>>10
安定のデタラメ自民
606 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7734-Sije)
2016/07/31(日) 09:25:11.50 ID:xh+5Dnl00
JBに社名変えたらどうだね
607 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7cf1-1ZjC)
2016/07/31(日) 09:25:21.80 ID:UhnyJN730
樺太とつないで資源をコンテナ輸送しまくってくれ
608 :
2016/07/31(日) 09:31:59.72 ID:VyU21+HO0
>>522
石炭自体は掘れば取れるけど深く埋まりすぎ等で採算が取れない
釧路コールマインも炭鉱技術を保全するために残してるようなもんだし
609 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ddb1-Y0VN)
2016/07/31(日) 09:34:15.38 ID:6e9hKyUs0
JR東日本と北海道
JR西日本と四国

これ合体させないと維持無理あるわ。
610 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f8d-Y0VN)
2016/07/31(日) 09:36:02.67 ID:wfDCpr3K0
むしろ今までよくやってきたわ
611 :
2016/07/31(日) 09:36:43.14 ID:VyU21+HO0
>>552だったすまん
612 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7cf1-1ZjC)
2016/07/31(日) 09:36:49.78 ID:UhnyJN730
北海道新幹線で余計苦しくなってるからな
九州みたいに札幌側から作ればよかったのにな

東しか儲からないようになってる
613 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d6bd-Cd9B)
2016/07/31(日) 09:38:17.38 ID:40LYIVVM0
文明がない地域だしね
ポケモンGoに頼れ
614 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df48-xRNj)
2016/07/31(日) 09:39:04.11 ID:86fgJ+Hr0
四国もいずれ
そもそもこんなに細かく分割したのが間違い
615 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 88ef-oK17)
2016/07/31(日) 09:42:29.84 ID:1I5V11PC0
北海道開拓のモデルケースがアメリカの西部開拓
自動車が流行る前が鉄道黄金期で自動車社会になって鉄道オワコンなのが今
国防云々言い出すなら札幌近郊以外は全部JR貨物絡みで国交省が、国防なら防衛省が自前で
維持管理すれば良い
616 :
2016/07/31(日) 09:43:44.03 ID:x7XDesO3M
どれもこれまクルマの自動運転で全部解決かな
617 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d6bd-Cd9B)
2016/07/31(日) 09:43:51.56 ID:40LYIVVM0
つかロシアに近くて守る必要あるし
辺野古より北海道に米軍基地移せよ
土地有り余ってて過疎化も防げてWIN-WINだろうよ
618 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e1bc-UbOe)
2016/07/31(日) 09:51:47.39 ID:k+ypqS8k0
児童運転なんてまだまだ先だと思うよ
技術が確立したら次は法整備だ
10年単位先と考えないと
619 :
2016/07/31(日) 09:55:49.77 ID:8oDbIa+IK
金無いんなら廃線は当たり前じゃないの?
本州三社が金出せなんて言ったらお前らもユスリタカリかと言われるよ。
620 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ dd30-EKXD)
2016/07/31(日) 09:56:49.69 ID:1pT3CmbN0
ホントに民営化して良かったのは専売公社だけ
621 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d6bd-Cd9B)
2016/07/31(日) 09:57:07.46 ID:40LYIVVM0
>>10
自民党は大嘘つきってはっきりわかんだね
622 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 404c-GoUO)
2016/07/31(日) 09:57:54.93 ID:0AZzSEDy0
札沼線の北半分はさすがにもう廃止だな
623 :
2016/07/31(日) 10:02:13.90 ID:naJMo+ZV0
>>608
脈絡のないレスだなあ
624 :
2016/07/31(日) 10:08:52.84 ID:uo6OGpusr
日本オワタ日本氏ね
625 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de48-Y0VN)
2016/07/31(日) 10:08:59.32 ID:NKGokHJM0
シベリア鉄道に吸収合併してもらえよ
626 :
2016/07/31(日) 10:11:05.17 ID:naJMo+ZV0
>>618
アカンやろ
627 :
2016/07/31(日) 10:12:01.43 ID:naJMo+ZV0
>>594
馬糞
628 :
2016/07/31(日) 10:13:37.10 ID:dc7Q2Ux00
よく東京一極集中が非難されるけど、インフラ等の効率化には ある程度の
人口密度が必要だよな

都市計画を見直すか、廃線にするか どちらかだよな。中途半端が一番ダメ
629 :
2016/07/31(日) 10:15:08.33 ID:naJMo+ZV0
北海道より先に四国に新幹線を引くべき
630 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8148-Y0VN)
2016/07/31(日) 10:17:14.08 ID:S9F0ZpZC0
九州の西鉄みたいなライバル企業が居れば少しは違ったんだろうに
631 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e1b4-xRNj)
2016/07/31(日) 10:19:33.46 ID:xo8ckjR20
老朽を放置して事故ったとこだっけ
632 :
2016/07/31(日) 10:21:11.36 ID:vNGEH9PA0
四国はうまくいってるのに、北海道はダメダメ。社員の質の違いか?
633 :
2016/07/31(日) 10:23:06.70 ID:faLIHTykM
>>628
効率よくして全部とられたら本末転倒だからな
北方領土に税金で大規模開発を進めているときに
対岸の北海道でこんな事を検討をしだしたら侵略マニアのロシア人がどういうふうに受け取るか?
色んな側面から考えないといけない
634 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d6bd-Cd9B)
2016/07/31(日) 10:25:52.51 ID:40LYIVVM0
だからこそロシアに近く土地余ってる北海道に基地作れ
635 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 75be-oK17)
2016/07/31(日) 10:27:09.59 ID:GaUbUZsK0
将来ロシアとうまく通商できるようになったり、北極航路が開拓されればまた違うんだろうけどな
それまで経営が持つかどうか
636 :
2016/07/31(日) 10:29:26.87 ID:1vNCmj2KM
人が居ないのに路線維持するとか気違い 東日本も見習って過疎路線は処分しろ
637 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7188-XOua)
2016/07/31(日) 10:32:05.95 ID:fhjWXV0a0
>>630
採算性が疑問視されて設立が見送られた札幌急行とか
中央バスとかが一応ライバル候補になるとは思うが
人口密度を考えたら、状況が良くなった気はしないなあ
もし激しく競争してたら、とっくに共倒れってほうが現実味がある
638 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK0e-6OQS)
2016/07/31(日) 10:36:46.44 ID:a9FjRw4OK
北海道は東日本と違って都心部の収益で過疎地の損失を補えそうにないもんな
639 :
2016/07/31(日) 10:42:35.06 ID:naqiLv0Ya
宗谷海峡のトンネルは技術的には青函より簡単らしいな。
トンネル掘ってEU向けコンテナをバンバン走らせれば黒字化するんじゃね?
640 :
2016/07/31(日) 10:43:22.46 ID:f0tEANde0
>>632
四国も時間の問題だと思うよ
http://www.jbaudit.go.jp/pr/kensa/result/28/pdf/280217_zenbun_02.pdf

鉄道運輸収入

北海道
H14 855億円   H26 756億円  減少率12%
四国
H14 338億円   H26 259億円  減少率24%
641 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7c43-yhLD)
2016/07/31(日) 10:50:43.69 ID:ys26zIQL0
JR貨物もいっぱいいっぱいなんじゃねーの
新幹線開通でトンネル用に設備投資したからコンテナ1個あたり500〜1000円値上げしてたろ期間限定だけど
貨物駅から配達するのに結局コンテナ車使ってるから荷扱いも限度あるしモーダルシフト(笑)って印象
642 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df68-oK17)
2016/07/31(日) 10:51:48.71 ID:IgbIZQSX0
>>10
まぁ自民党が諸悪の根源なんだけどどうせ自民党支配は覆らないよね

はやく潰れないかな日本
643 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 10:52:51.76 ID:Bn6rLZMs0
四国は人口減少と高速道路のダブルパンチですわな。
それでも切れるのが予土線ぐらいしかない、という有様。
(他は切るには輸送人員も比較的多いので代替輸送手段が無い)

明石海峡大橋経由の高速バスは鉄道の赤字を補うほどの収益を稼げてないし、
機構融資の積み増しも本気で考えないと持たないだろうねえ。
644 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 404c-GoUO)
2016/07/31(日) 10:54:23.22 ID:0AZzSEDy0
プーチン氏に経営してもらえばいいわ
645 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa01-Y0VN)
2016/07/31(日) 10:56:18.15 ID:0kfHqSRaa
>>27
北海道の道路予算は年間8000億円だからな
1割だけでも鉄道に回せば鉄路は余裕で維持できる
646 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de48-U0xO)
2016/07/31(日) 10:58:20.43 ID:sGDoQCl90
北の大地、鉄路の歴史に幕かよ
まあ自動車のほうが便利やしな…
647 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 76b0-yFKW)
2016/07/31(日) 11:00:14.09 ID:NMde8ue00
>>628
いや過剰な人口密度は必要ない。
北海道の場合、むしろ特定の集落に集積しているからこそ破綻した。
本州以南のように薄く集落が連なっている方が鉄道経営には良い。
分散こそが鉄道経営にはプラスになる。
648 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 11:04:14.42 ID:Bn6rLZMs0
北海道にせよ四国にせよ、「税金を投入しないと維持できない」という現状を
追認したくないってのはあるんだろう、それやると国鉄改革の根本が間違い、
ということになるからね。

九州は今秋に上場するけど、実は鉄道事業は現状150億の赤字出してる。
安定基金を九州新幹線のリース料に充てることで赤字額縮小するそうだが、
それは本来おかしいはずなんだが、公会計は単年度だから安定期金は九州の
ものという考えだから出来るんだと。
そうでもしないとグループ売上高4000億円に対して、
安定期金運用益と税優遇を除いた利益は40億円程度しかなくて
東証1部に上場できるレベルではとてもないからな。
649 :
2016/07/31(日) 11:04:21.90 ID:ZQCI3YPO0
新幹線が洒落にならないレベルの赤字
650 :
2016/07/31(日) 11:12:47.64 ID:8oDbIa+IK
>>647
そんなインフラ作る金有るんですか?
利便性を考えて個々人が住む場所を決めた結果が現状なんだし、その人たちに鉄道再建のために何人かは他所へ行けとか言えないよ。
651 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 11:17:00.18 ID:Bn6rLZMs0
JR北海道の経営危機について、どうも北海道政界は触れたがらないまんまで
来た結果がこうなんだわな。
まあ北海道は自民と民進が拮抗しているってのがあるからなんだろう。
652 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ガラプー KK0e-J+Bi)
2016/07/31(日) 11:18:57.99 ID:iGn8esxdK
日本衰退しすぎ
地方軽視しすぎ
653 :
2016/07/31(日) 11:26:33.20 ID:jp6cVGLG0
廃線になる前に宗谷岬まで電車で行ってみたいな
654 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 76b0-yFKW)
2016/07/31(日) 11:28:54.45 ID:NMde8ue00
>>650
ニュータウンでも無い限り利便性があるから人が住むのではない。
本来は人が住んで居るから利便性は上がる。
お前は論理が逆転している。開拓地だから土着の民が少ない事も起因する。

ロシアは極東をガンガン優遇して金が無くても整備を進めて移住促進しているからな。
655 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 76a4-1ZjC)
2016/07/31(日) 11:31:03.36 ID:80FRLRIv0
北海道は車が無いと生活できないから電車使うのはほんの一握りだろうな
どっかに売ればいいと思うけど
買うやついないか
656 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b7f8-Y0VN)
2016/07/31(日) 11:31:13.32 ID:WxsFcYXj0
路線を統合して一線路として扱うしかないね
657 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 11:39:17.51 ID:Bn6rLZMs0
あまり言いたくはないけど、北方領土だってずっと返って来ない方が
運動利権が温存できるって意味でも、都合が良いのかもしれん。
本気で領土問題を考えるなら稚内・根室という国境に接する都市への
廃線などまず考えないだろう。
658 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7c8d-SqVD)
2016/07/31(日) 11:40:58.93 ID:kjMuQ9vW0
都会に集住してコンパクトシティは超長期的にみればいいのかもしれないが
それを目指すにはまだまだ人口多いもんな
659 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 76b0-yFKW)
2016/07/31(日) 11:44:07.42 ID:NMde8ue00
>>658
人口規模に応じた街づくり、無秩序な郊外開発はしないという本来の意味での
コンパクトシティは意味があると思うが、コンパクトシティは都会に集まるという意味では無い。
そこは勘違いしないように。
660 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8148-OzBO)
2016/07/31(日) 11:49:22.32 ID:1fQfsuEw0
西日本もお荷物ローカル線を切りにかかりそうだな
手はじめに三江線から切り次点に芸備線の備後庄原〜備中神代、木次線の免許維持区間、大糸北線あたり切りそう
661 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ddb1-Y0VN)
2016/07/31(日) 11:49:54.24 ID:6e9hKyUs0
インフラ劣化で選択と集中せざるを得ないのは確か。水道維持にしてもかなりギリギリまで来てる。

鉄道を有る意味口実にして都市圏に
纏めたい思惑は有るのかもしれない。
662 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 76b0-yFKW)
2016/07/31(日) 11:58:00.52 ID:NMde8ue00
>>661
無秩序に市街地を広げれば良いという事では無いのは一理あるが、
幹線鉄道はそもそも都市圏と都市圏と線上に結ぶ交通機関だ。
コンパクトシティ先進国では人口数万人とかそういうレベルでも立派に機能しているのに、
日本では何故か都市と言えば100万以上の都市圏みたいなイメージばかりだ。
そこまで集積する理由は何も無い。
人口1万人程度でも、都市計画が練られていれば立派に機能する。
663 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df8d-bIv7)
2016/07/31(日) 12:00:29.23 ID:ciev/3ma0
道民を札幌函館に移住させてコンパクトにしちゃいなよ
インフラ維持のためにはもうこれしかない
664 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdc8-Y0VN)
2016/07/31(日) 12:02:21.82 ID:neGzRJHWd
>>10
国鉄時代に比べりゃ窓口の愛想は良いけどな
665 :
2016/07/31(日) 12:03:30.46 ID:Dkv38mdHr
千歳の駅近くに住みたい札幌行き15分に一本電車くるし30分かからんし清流千歳川毎日釣り三昧したい
666 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 12:04:21.64 ID:Bn6rLZMs0
>>660
北陸新幹線敦賀開業で北陸在来線から小浜線以外は撤退するんじゃないかとは思う。
インバウンドで好調だとは言え、それがいつまで持つかは正直分からん。

営業利益が数百億円単位であるから、中々撤退も言いにくいのよ。
新車や高速化なら営業係数出してお布施は言えるけど。
667 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 76b0-yFKW)
2016/07/31(日) 12:04:48.67 ID:NMde8ue00
>>663
それでは空路は維持できでも鉄路は維持できない。
中間の駅をコンパクトシティにした方が鉄路には優位だ。
集積度は人口1万でも、何なら5千人でも良い。
最悪3千人でも良いから、駅を中心にした市街地を構成していれば、
それは立派なコンパクトシティになる。
668 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f48-j+IX)
2016/07/31(日) 12:12:32.11 ID:mDEsnmmN0
>>664
マルスの操作能力が格段に落ちてるけどな
669 :
2016/07/31(日) 12:19:54.32 ID:neF99/aZ0
おいおい

桃鉄の構図が変わるやんけ
670 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ラクッペ MM19-2kXp)
2016/07/31(日) 12:21:02.02 ID:0q0v/ggWM
稚内飛行機かバスで行けってことか、、、
根室なんて悲惨だろ。バスのみじゃん。
671 :
2016/07/31(日) 12:39:42.17 ID:gtoaLkAN0
陸自の北方転換と炭鉱の再開、それと国鉄に戻してどの町にも国鉄職員が居る時代に戻さないと北海道の経済は立ち直らないだろ
北海道は採算無視で給与所得者を辺境に沢山配置しないと経済が回らない
672 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 406f-gh0V)
2016/07/31(日) 12:40:44.63 ID:1Ule3yVb0
>>126
東海のヌルゲーっぷりが半端ない
こんなんどんなアホが経営しても楽勝だろ
673 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 12:50:20.03 ID:Bn6rLZMs0
東海道新幹線がJR西日本のものだったら尼崎事故は起きてないだろうね。
北海道の経営危機をきっかけにいい加減再編して欲しい。
再上場すれば突っ込んだ金は戻ってくるだろうし。
674 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7c21-Y0VN)
2016/07/31(日) 12:50:48.97 ID:McgjAMpv0
>>495
JR西は新幹線無かったら即死だよな。
675 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7c21-Y0VN)
2016/07/31(日) 12:53:28.39 ID:McgjAMpv0
>>542
原発なんかより鉄道こそ税金使うべきだよな
同じ荷物運ぶのにトラックの1割りしかエネルギーを使わない。
石油がでない国では重要と思うがな
676 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7c21-Y0VN)
2016/07/31(日) 12:57:57.82 ID:McgjAMpv0
>>600
北海道の道路予算の3ヶ月ぶんでJR北海道と四国を10年養ってるのか
道路利権は巨大だな
677 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7c53-oK17)
2016/07/31(日) 12:59:26.17 ID:+4z9fBK40
>>531

よくまとまってて分かり易い。

>>357
>>614
>>648
>>651

労組の基幹組織である国労潰しが主目的で、経営改革は大嘘だった。
国鉄末期は単年黒字だったのに意味も無く6分割したなんて、自民党の失政としか言い様がない。

今こそ、自民党と財界のインチキを白日の下に晒すべき時が到来した。
678 :
2016/07/31(日) 12:59:48.84 ID:q587Lv+z0
>>675
鉄道は長距離高速大量輸送してナンボだからな
赤字でもそういう使われ方な線区は残す価値はあるが
バスで捌ける程度の客しか居らんところは残しても金の無駄だよ
679 :
2016/07/31(日) 12:59:52.48 ID:7ugYlNy/M
>>675
道路にもじゃぶじゃぶ使うのにな…
680 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 76b0-yFKW)
2016/07/31(日) 13:03:07.31 ID:09DN70+l0
>>678
ロシアとの対外的な問題も考慮する必要がある。
向こうは赤字上等で極力にインフラ投資している。
元々欧州は交通インフラの赤字に緩いが、それを超えた対外戦略もある。
681 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7c53-oK17)
2016/07/31(日) 13:04:10.27 ID:+4z9fBK40
>>573
> >>552
> 中部電力なんか最先端石炭火力発電所でバリバリやってますがな

・早くから火力の改良に傾倒した中部電力はこの世の春
・国策に忠実に原子力に傾倒した関西電力は火の車

って事だな。


>>530
> NTTと同じように中部以西は西日本、中部以東は東日本で分ければよかったのだ
> 国鉄民営化からたったの30年でこの有り様

財界・自民党「労組の基幹組織である、国労潰しが主目的だったから・・・(震え声)」

>>539
> >>530
> 四国も九州もちゃんとやってるだろ

経営環境が北海道の次に厳しい四国も、推進軸脱落をやらかしている。
「高速1,000円」で車両更新も延ばし延ばしになっているから、早く手を打たないとヤバい。
682 :
2016/07/31(日) 13:07:49.94 ID:CVwgoR6g0
>>2
北海道は民営化しても採算取れないといわれてたしな
683 :
2016/07/31(日) 13:10:44.03 ID:3IzpdkxU0
>>371
そうか?北海道の乗務員よりしっかりしてるかもしれないぞ
684 :
2016/07/31(日) 13:12:50.46 ID:3IzpdkxU0
>>677
労組を潰せなければいまだにこういう世界だけどな
http://pbs.twimg.com/media/CL5MwzNUcAAQLOr.jpg
685 :
2016/07/31(日) 13:17:05.67 ID:YxEDDwrc0
>>675
一度新幹線と都市交通以外の鉄道を絶対悪のようなものにした都合そこを曲げられなくなった
686 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 13:19:48.58 ID:Bn6rLZMs0
日高線・留萠線・釧網線は廃止になるとして、
宗谷線名寄以北と根室線釧路以東を残した場合の赤字額は30億円か。
これを恒常的に負担するかどうか(拡大する可能性も大)だけど、
その額で多分揉めると思う。
北方領土に空港作ったロシアからすれば笑い話だわ。
687 :
2016/07/31(日) 13:20:28.15 ID:2oNATkUD0
分割民営化にしても上下分離方式にすればよかったのに、
地方で分けるからこうなる
688 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 13:22:12.78 ID:Bn6rLZMs0
で、はるみは他人事なのよ。
リーダーシップとったら金出さなきゃいけないから黙ってるんだろうな。

知事 JRに「慎重に対応を」
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20160729/4437871.html
689 :
2016/07/31(日) 13:26:54.46 ID:SEw4Eq6aa
>>680
廃線にしても、お前がヒグマとともに竹槍持って知床半島に潜伏すれば万全だ。
ロシア軍もうかつに近づけない。鮭も現地調達で食い放題。
690 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワイマゲー MM45-Y0VN)
2016/07/31(日) 13:28:36.18 ID:Bq9Pw1zzM
東と東海から金徴収して救済しろ
691 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 13:31:09.45 ID:Bn6rLZMs0
安定基金は全額とは言わないが、大部分を機構融資に当てないと経営維持は無理だわ。
それが嫌なら九州の上場益を北海道の安定基金の積み増しに充てるべきなんだろうけど、
残念ながら札幌と長崎の新幹線財源になっちゃってるからね。
692 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7f0d-oK17)
2016/07/31(日) 13:37:19.76 ID:iCfRU/cT0
高速道路作ったほうがおそらく防衛的にも住民の利便的にもいいだろう
北海道の果てなら高速道路は結構安く作れるしね
まあ今でも高速道路の整備は結構進んでるんだけど
693 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9c46-Y0VN)
2016/07/31(日) 13:41:37.70 ID:4WrmUOqB0
>>655 のように勘違いしてる奴らがいるが北海道は「汽車」だ
電車は基本札幌から千歳と旭川と小樽までな
694 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddd6-IkrH)
2016/07/31(日) 14:12:41.99 ID:aOnf/Swq0
入れ替え機関車スタイル寒冷地が気に食わない
使える機関車叩き潰したつけだ
安倍川餅下痢三のせいだ
札沼線末端清水港線ダイヤにしても節約にならん
695 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3f48-j+IX)
2016/07/31(日) 14:19:29.37 ID:mDEsnmmN0
>>694
日本語でおk
696 :
2016/07/31(日) 14:54:48.35 ID:naJMo+ZV0
>>693
むろらんまで
697 :
2016/07/31(日) 15:03:30.45 ID:S7sg4nofM
一番最初はJR東日本とJR西日本だけだったのに

東海地方の国鉄幹部や政治家が
「どっちにも属するのは嫌」と
東海が分離

そしたら東日本は「北海道なんか要らね」
西日本は「九州と四国の面倒みれない」と
基金と共に追い出す

それに貨物も分離して現在
698 :
2016/07/31(日) 15:12:22.16 ID:vNGEH9PA0
本州3社は株式上場の完全な民間企業。北海道と四国を押し付けるのは不可能。
JR北海道とJR四国は運行運営に限定した会社として存続させて、インフラは1道4県で管理してJRに貸し出すようにするべきだ。
このときに人件費を含む営業にかかる費用(切符販売システム含む)>営業収入であれば、鉄道の無料化が望ましい。
699 :
2016/07/31(日) 15:36:51.80 ID:FnRza3wgd
>>10
こんなのよく持ってるね 確かに左半分はウソだったな
700 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7753-oK17)
2016/07/31(日) 15:38:44.28 ID:ToE5Q9920
>>684

この画像は昭和40年代。当局が分割民営化を脅しでチラつかせたら速攻大人しくなった。

当時の国労は穏健派で、こういう過激なことをするのはむしろ動労だった。
こともあろうか、当局は、過激派の動労を取り込んで主流派(御用)組合に育て上げてしまった。
701 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9caa-oK17)
2016/07/31(日) 15:40:49.39 ID:Nk91EeCq0
分割の失敗
JR東東海西だけでよかったのになんで四国や北海道なんて作ってしまうのか
赤字になるの目に見えてるのに
702 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0497-oK17)
2016/07/31(日) 15:52:55.63 ID:El7UYgCe0
>>684 こういう世界のままの方が、労働者が自己主張出来て良かったんだけどな。
703 :
2016/07/31(日) 15:54:35.33 ID:lgtg7LFFM
>>702
電車通勤する労働者の主張(暴動)で潰されましたね
704 :
2016/07/31(日) 15:58:13.77 ID:7ugYlNy/M
>>702
今は過労で苦しむ日本人♪
705 :
2016/07/31(日) 15:58:35.49 ID:4d5Fbyyfd
>>667
無理して鉄道を維持する必要ない
706 :
2016/07/31(日) 16:02:28.19 ID:f7ZlyCr/0
赤字が解ってるのに陳情で作ったからだよ
自治体の予想なんか水増しだらけじゃ無いか
707 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 16:15:02.38 ID:Bn6rLZMs0
>>698
東西の株をMBOで国有化(財源は安定基金と国債)して、東海以外の旅客5社と貨物を統合、
で国が3分の1を持った状態で再上場し上場益で国債償還、とすれば
北海道と四国の処理は出来る。
北海道も四国も現状から悪くなる未来しかないから、やるなら傷が浅い今のうちしかない。
あえて東海入れなかったのはおそらく拒否するから。

問題は誰がそれをやるかですな。
708 :
2016/07/31(日) 16:48:21.74 ID:0qw2skzaD
釧路に住んでたことあるけど
おおぞら乗って南千歳でエアポートの遅れで手前で待たされることが何回もあったよ
定時ウンコもできんのよね
709 :
2016/07/31(日) 17:36:19.91 ID:2oV4LDYs0
>>701
ぶっちゃけ国労憎しの分割民営化だったし
東と東海できれば西以外は赤字でもok理論で分社化したからなぁ
710 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 18:01:29.31 ID:Bn6rLZMs0
どっちにせよ責任はきっちり取ってもらわんとな。責任ってのは税金投入か
東西一時国有化による持株会社化のどちらかしかないが。
711 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de48-Y0VN)
2016/07/31(日) 18:11:20.53 ID:NKGokHJM0
>>703
こういうのがなくなったから賃上げもなくなった
712 :
2016/07/31(日) 18:36:30.25 ID:1T8WLC7Kr
まあわからんでもない
713 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ddd6-IkrH)
2016/07/31(日) 18:44:26.31 ID:aOnf/Swq0
北海道 高速国道大半が赤字
廃屋の税率上げても対応できない
714 :
2016/07/31(日) 18:57:28.40 ID:lgtg7LFFM
もう北海道ロシアにあげたら?
715 :
2016/07/31(日) 19:01:53.55 ID:UWvPFzTN0
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/160210-1.pdf
留萌本線は何で今まで営業してたの?ってレベルだな
営業係数300以上のところは全廃でいいだろ
716 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de48-Y0VN)
2016/07/31(日) 19:10:09.95 ID:NKGokHJM0
>>714
独立して中国に助けてもらってもええな
落ち目のジャップ国にいてもろくなことにならん
717 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 750e-Y0VN)
2016/07/31(日) 19:11:22.75 ID:+0dOTvxI0
>>715
国鉄時代の赤字にする基準が路線ごとに、だったから○○線がそれなりに人が利用する区間とほぼ利用されない区間を含んでいたなら、平均したら国鉄の決めた利用者数を超えて廃線免れた
718 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7937-Y0VN)
2016/07/31(日) 19:14:59.88 ID:2oV4LDYs0
国労の失敗は公共交通機関でストをしたというのが失敗だったんだろうなぁ
戦前、戦後の労働争議の多くは工場や炭鉱や鉱山といったBtoBの庶民は直接利用しない施設だからこそある程度うまくいったわけだろう。
国労がやらかしていたスト権ストは庶民が利用する公共交通機関を舞台にしたことで庶民から自己中集団にしか見えなかった。
サービス産業で日本人の気質に合わせるなら、昨今のワタミとか保育園のようなやり方しかないんだろうな。
現場の職員が過労死レベルで働いても満足の行くサービスを受けられない。それが明らかになって初めて同情票が出始める(叩く人間がいなくなるとは言っていない)お客様根性が染み付いた国なのだろう。
719 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa01-Y0VN)
2016/07/31(日) 19:20:03.63 ID:danylVEya
廃止になって何が問題なんだ??
720 :
2016/07/31(日) 19:40:04.92 ID:iPWVnUX70
東海管轄だとどんな田舎路線でも台風で橋が落ちようが復旧させるけど、北海道は無理だろうね
721 :
2016/07/31(日) 20:27:43.32 ID:eMOocyg+0
>>2
今でも株主は国なので、意味なし。
株主がこれ以上、利用者のない路線はバス転換させて赤字を減らせと言ってい。
722 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a3dd-xRNj)
2016/07/31(日) 20:37:47.69 ID:nZ4R4qdf0
その株主様がじゃんじゃん道路整備してっからなあ
723 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 21:00:14.89 ID:Bn6rLZMs0
地元自治体、特に根室市と稚内市の動向次第だろうかなあ。
領土問題をタテに国に金出すことを要求してくるだろう。
その時に蹴れるのか?って問題はある。

経営破綻させたくなければ機構貸付枠を拡大するなり財政措置はやろうと思えば
すぐ出来るんだけど、それを動かないあたり、最低でも枝線は本気で廃止する
方向に持っていくっぽい。営業赤字を250億程度まで収められれば
安定期金運用だけでなんとかやっていける、そのレベルまでは廃線させるんだろう。
724 :
2016/07/31(日) 22:21:11.61 ID:9yRPkKMY0
北の鉄路は税金でやらないと無理やね
人口減少と巨額な固定費、定期的に発生する大規模修繕
そして冬期の異様な保線コスト

結局いままでなんとかやってこれたのは
税金で作った設備の修繕をしなくていいからであって
そんなん50年から100年だけしか通用しない
725 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 758d-UbOe)
2016/07/31(日) 22:33:41.41 ID:P5GpCxl00
>>715
一日平均一名以下の駅って凄いな
ローカル線の最大の需要である学生輸送にも使われていなくて
まじで鉄ヲタしか来ないってことか
726 :
2016/07/31(日) 22:45:28.50 ID:KYvbfMmY0
ここまで来ると北海道民としては
サハリン州に併呑されたほうがいい暮らしができるようになるかもな
あっちは公金をつぎ込んでガンガンインフラ整備してるし
日本は東京より北を統治する意欲がなく放棄したがっていると思われても仕方ないわ
727 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 718d-Dg/n)
2016/07/31(日) 22:49:53.35 ID:Bn6rLZMs0
四国とて対岸の火事じゃないからな。四国は予土線以外廃止可能な路線が無い分
これ以上経営改善のしようがない上に、不動産事業が壊滅的なのでタチが悪いが。
あと10年すれば大規模な車両更新は必須だし、どうするんだろね?
728 :
2016/07/31(日) 22:58:49.94 ID:KYvbfMmY0
>>727
四国は北海道のように仮想敵国と接していないから国土防衛のための国費投入の大義名分がたたないしな
一番深刻なのは西日本なので東京政府の関心が低いこと
しかし四国がこのまま捨て置かれるようでは日本は国を維持できないだろう
729 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7188-XOua)
2016/07/31(日) 23:02:27.98 ID:fhjWXV0a0
>>725
通学需要とか鉄オタとか以前に、街から離れた中間部の駅だと、ひと駅に対応する人家が0〜2軒ぐらいだから、本当にその前にある家の人しか使ってないんだと思う
人口密度の低さが他の地域とは段違いだし
730 :
2016/08/01(月) 01:40:16.27 ID:yQ/5WZ/70
国鉄になってからいろんな路線が廃線になったな
国鉄のままで良かったんじゃないか? 東海と東の亀裂だって出来たし
731 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7d16-KtYc)
2016/08/01(月) 03:31:29.05 ID:DJUHcbJV0
一方東海は国費2兆円を安倍によって投入されるのであった
732 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr69-Y0VN)
2016/08/01(月) 03:51:53.95 ID:0IT94Jzor
北海道に鉄道とか生意気なもん不要だろ
人いないんだし住む必要もないんだし無人島扱いでいい
733 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 349f-mTvM)
2016/08/01(月) 04:18:07.07 ID:LJi294+y0
西や九州ぐらいの収益具合が望ましい
北海道と四国は救ってやれ、東と東海は死ね
734 :
2016/08/01(月) 04:21:43.86 ID:VN+n8+Xa0
北海道新幹線の空気っぷり
735 :
2016/08/01(月) 05:51:26.91 ID:1Pycwp7v0
>>664
国鉄時代に鉄ちゃんやってたが
接客は言うほど悪くなかったぞ北海道の鉄道マン
736 :
2016/08/01(月) 05:55:24.61 ID:1Pycwp7v0
>>688
この無能知事に3期やらせたのが大失敗
737 :
2016/08/01(月) 06:08:17.29 ID:jktyJaOAa
>>733
九州は頑張ってるな。7つ星といい九州新幹線のさくらといいまた乗りたくなる。
738 :
2016/08/01(月) 06:47:17.27 ID:CV2NzokbM
>>737
鉄道は真っ赤だけどね
739 :
2016/08/01(月) 07:26:55.44 ID:qoZX6tRN0
なんだかんだで北海道モメン結構いるよなここ
740 :
2016/08/01(月) 09:46:22.77 ID:VlRz3QY9M
NTTのように東西分割で良かった。
北海道や四国のような状況でやっていくのは無理。
741 :
2016/08/01(月) 10:30:25.05 ID:+9RHmOsud
>>731
ちゃんと帰ってくる金だけどな
北海道に出しても戻ってこないぞ
742 :
2016/08/01(月) 10:36:46.70 ID:+9RHmOsud
>>727
今も国から追加で融資されているし
足りない車両は本州3社の中古をもらえばいい
どうにでもなる
厳しい冬装備が要らないから北海道よりかなりマシ
743 :
2016/08/01(月) 10:40:16.06 ID:Jszg8Nuv0
旧ソ連で例えるなら


JR東日本 トルクメニスタン

JR西日本 カザフスタン

JR九州  ウズベキスタン

JR四国  キルギス

JR北海道 タジキスタン
744 :
2016/08/01(月) 12:16:59.96 ID:O/x4DqWca
>>743
ロシアは?
745 :
2016/08/01(月) 13:37:57.36 ID:Jszg8Nuv0
旧ソ連で例えるなら

JR東海  ロシア

JR東日本 トルクメニスタン

JR西日本 カザフスタン

JR九州  ウズベキスタン

JR四国  キルギス

JR北海道 タジキスタン 
746 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa01-Y0VN)
2016/08/01(月) 14:29:09.95 ID:Jw4+VOQua
北海道ロシアにやれーとか言うやつ
死んで
747 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9c48-UbOe)
2016/08/01(月) 14:34:27.08 ID:xMk0jC3k0
JR北海道自体を廃止で
748 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de48-oK17)
2016/08/01(月) 14:38:54.59 ID:ppfp5cT+0
もうさ、一旦北海道全部をロシアか中国に売り払って、そのカネで一旦借金をチャラにしてやり直せば?
国土が維持できなくなったら、その国は終わりだよ。
749 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdb8-tqRa)
2016/08/01(月) 14:40:03.03 ID:K9aVfF8Hd
そもそも過疎地の交通インフラが黒字になるわけ無いだろ
民営化したのがおかしい
750 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cd7e-yhLD)
2016/08/01(月) 14:40:30.45 ID:SCZcaD810
BRT100km/hで走れるようにしたらええねん
751 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7fd5-OzBO)
2016/08/01(月) 14:50:30.20 ID:6Ce/vfIe0
野党が強い地域は徹底的に干し上げるのが自民のやり方
東北なんてそれで全部ガタガタにされてる
752 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (エムゾネW FFb8-Y0VN)
2016/08/01(月) 15:55:00.37 ID:Hae0zQogF
竹中や橋下が水道を民営化したくてしょうがないらしいけど、もうあんなのに騙されるアホもそうおらんやろな
753 :
2016/08/01(月) 15:55:10.22 ID:CN3Lqu670
>>751
754 :
2016/08/01(月) 15:55:57.25 ID:kvi9Tzq40
そもそも新幹線だって函館までじゃ赤字垂れ流しだろ?
どうすんの?
755 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr69-Y0VN)
2016/08/01(月) 16:28:17.50 ID:5XO0qQUxr
もう函館本線と千歳線だけで良いだろ
756 :
2016/08/01(月) 16:36:56.15 ID:8ifGMWOF0
北海道広いからな。
線路より道路のほうが維持コスト低いんだろうよ

そして広く薄く人が住んでるから人口集中してる札幌や旭川周辺以外は道路使ったほうがマシなんだろうな
757 :
2016/08/01(月) 20:05:06.26 ID:QM9LVoBb0
>>754
新幹線も廃止♪
758 :
2016/08/01(月) 22:35:05.64 ID:HnfnWazx0
759 :
2016/08/01(月) 22:39:40.33 ID:Ys31T89Y0
>>747
北海道新幹線をJR東日本に高値で買い取らせて、残りは基本的には廃止でよい。

一部採算の取れる路線は、道営の鉄道公社を作りそこで維持。

JR北海道の社員も経営者もだいたいクビにして人件費も大幅カットできる。
760 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 750e-Y0VN)
2016/08/01(月) 22:51:04.85 ID:FUIpKa9r0
>>759
整備新幹線は国の持ち物です
761 :
2016/08/02(火) 00:12:44.82 ID:66Qv5qGy0
>>758
沿線自治体出資の車両保有会社が無いって所だな
あとは線形悪すぎて新造しても性能を発揮できんと思う
762 :
2016/08/02(火) 00:15:37.96 ID:51k4Bzq1a
>>745
ばか

キルギスタンだろ
763 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdc8-Y0VN)
2016/08/02(火) 02:31:11.85 ID:532IDUNEd
>>754
スーパー白鳥の激安特急料金に比べたら
客単価が4〜5倍上がって、客数も2倍になってるので
青函区間の赤字額は在来線時代より大幅縮小できてる
764 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa47-1ZjC)
2016/08/02(火) 09:17:21.86 ID:jCuBZTFPa
バスで良いじゃんって事?
765 :
2016/08/02(火) 09:43:06.58 ID:1Ucn0rZ4M
基本北海道って道路が並行してるから
除雪してりゃバスでいい
766 :
2016/08/02(火) 10:43:48.05 ID:Se2bQ7IrM
>>651
この辺が九州と違う気がする。
九州は自治体も財界もJRに協力的に見える。
JR北海道がJR九州のような事業展開したら民業圧迫とか騒ぎそうな気がする。
767 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdb8-Y0VN)
2016/08/02(火) 12:13:20.28 ID:nVAbx/6Rd
>>766
やっぱそこは鉄道に対する愛着や執着の次元が違うんだよ
住民の鉄道ファンの割合が北海道の場合ホントに微々たるもんだから
単なる移動手段以外の感情がない
768 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3f8d-oK17)
2016/08/02(火) 13:36:13.90 ID:potb93mP0
そうだJR貨物が旅客乗せればいいんだ


貨車に
769 :
2016/08/02(火) 14:22:00.94 ID:Zh6A1Re+0
>>767
札幌と一部都市以外では移動手段ですらないよ
人が乗らないからこんな状況なんだし
石炭や材木大量輸送してたから必要なだけで
今の北海道で鉄道にしか出来なことなんて殆ど無いよ
吹雪いたらすぐ止まるし
昔「冬こそJR」なんてCMやってたけど運休しまくってて笑った
770 :
2016/08/02(火) 14:33:13.76 ID:WfmKhsVgM
>>758
ボローツクなのは地元自治体が金を出資しなかったからだよ
他は出資したからな
771 :
2016/08/02(火) 15:50:18.45 ID:ZdBB6RfX0
>>762
今はキルギスっていうんだぞ
772 :
2016/08/02(火) 15:56:31.59 ID:ZdBB6RfX0
>>767
住民の関心が低く利用しないから利益がでないため企業が撤退する
中央の都市部ならともかく対外的な脅威に晒されてる北海道では
ほんとはそれじゃダメなはずなんだけどな
安全保障の観点から兵站・住民避難に必須の鉄道インフラには国が一定の公費負担をしないと
侵略魔のロシア人に「日本は北海道を手放すつもりだ」という誤ったメッセージを送ってしまう
ただでさえ北方領土をロシアが公金で大規模開発してる今は特にね
773 :
2016/08/02(火) 15:59:47.39 ID:dlg8ebSn0
札幌圏でもJR沿線よりは地下鉄沿線の方が人気だからな
774 :
2016/08/02(火) 16:23:37.88 ID:vFciJT+a0
政令指定都市

00 東京都区部9,255,770人 可住地面積616.69km2 可住地人口密度14,885人/km2
01 大阪市  2,702,501人 可住地面積223.00km2 可住地人口密度11,952人/km2
02 川崎市  1,486,578人 可住地面積136.01km2 可住地人口密度10,481人/km2
03 横浜市  3,732,539人 可住地面積399.49km2 可住地人口密度*9,234人/km2
04 名古屋市 2,302,696人 可住地面積315.03km2 可住地人口密度*7,186人/km2
05 京都市  1,475,042人 可住地面積218.20km2 可住地人口密度*6,755人/km2
06 福岡市  1,549,839人 可住地面積230.05km2 可住地人口密度*6,363人/km2
07 堺市   *838,264人 可住地面積145.93km2 可住地人口密度*5,770人/km2
08 さいたま市1,272,716人 可住地面積212.84km2 可住地人口密度*5,743人/km2
09 相模原市 *722,174人 可住地面積139.50km2 可住地人口密度*5,144人/km2
10 神戸市  1,538,053人 可住地面積326.82km2 可住地人口密度*4,725人/km2
11 千葉市  *974,335人 可住地面積221.19km2 可住地人口密度*4,348人/km2
12 札幌市  1,941,029人 可住地面積440.22km2 可住地人口密度*4,347人/km2
13 広島市  1,189,530人 可住地面積291.70km2 可住地人口密度*4,024人/km2
14 北九州市 *958,015人 可住地面積293.74km2 可住地人口密度*3,326人/km2
15 仙台市  1,084,019人 可住地面積340.97km2 可住地人口密度*3,068人/km2
16 熊本市  *740,518人 可住地面積326.18km2 可住地人口密度*2,252人/km2
17 静岡市  *702,729人 可住地面積341.38km2 可住地人口密度*2,098人/km2
18 浜松市  *796,803人 可住地面積486.04km2 可住地人口密度*1,648人/km2
19 岡山市  *720,745人 可住地面積437.47km2 可住地人口密度*1,622人/km2
20 新潟市  *808,475人 可住地面積670.13km2 可住地人口密度*1,212人/km2
775 :
2016/08/02(火) 16:23:59.65 ID:vFciJT+a0
中核市

01 豊中市  *394,529人 可住地面積*36.36km2 可住地人口密度10,708人/km2 関西
02 東大阪市  *500,890人 可住地面積*51.72km2 可住地人口密度*9,852人/km2 関西
03 尼崎市  *451,979人 可住地面積*50.20km2 可住地人口密度*9,039人/km2 関西
04 那覇市  *321,829人 可住地面積*38.94km2 可住地人口密度*8,114人/km2
05 西宮市  *488,772人 可住地面積*62.80km2 可住地人口密度*7,685人/km2 関西
06 船橋市  *625,864人 可住地面積*80.84km2 可住地人口密度*7,534人/km2 関東
07 枚方市  *402,719人 可住地面積*57.79km2 可住地人口密度*7,060人/km2 関西
08 高槻市  *351,276人 可住地面積*57.20km2 可住地人口密度*6,248人/km2 関西
09 横須賀市  *405,640人 可住地面積*70.34km2 可住地人口密度*5,947人/km2 関東
10 八王子市  *577,180人 可住地面積106.44km2 可住地人口密度*5,450人/km2 関東
11 越谷市  *339,144人 可住地面積*60.22km2 可住地人口密度*5,419人/km2 関東
12 柏市  *416,383人 可住地面積101.47km2 可住地人口密度*3,982人/km2 関東
13 川越市  *351,283人 可住地面積105.23km2 可住地人口密度*3,256人/km2 関東
14 岐阜市  *405,619人 可住地面積143.13km2 可住地人口密度*2,886人/km2
15 大津市  *341,784人 可住地面積122.55km2 可住地人口密度*2,755人/km2 関西
16 奈良市  *359,415人 可住地面積143.92km2 可住地人口密度*2,547人/km2 関西
17 高知市  *335,767人 可住地面積135.26km2 可住地人口密度*2,539人/km2
18 和歌山市  *362,840人 可住地面積146.75km2 可住地人口密度*2,524人/km2 関西
19 鹿児島市  *598,936人 可住地面積248.96km2 可住地人口密度*2,434人/km2
20 岡崎市  *382,846人 可住地面積154.47km2 可住地人口密度*2,411人/km2
776 :
2016/08/02(火) 16:24:11.67 ID:vFciJT+a0
21 金沢市  *466,003人 可住地面積192.12km2 可住地人口密度*2,407人/km2
22 長崎市  *430,347人 可住地面積186.81km2 可住地人口密度*2,375人/km2
23 姫路市  *534,872人 可住地面積227.59km2 可住地人口密度*2,356人/km2 関西
24 函館市  *266,785人 可住地面積128.50km2 可住地人口密度*2,172人/km2
25 松山市  *514,213人 可住地面積239.92km2 可住地人口密度*2,156人/km2
26 大分市  *478,358人 可住地面積246.81km2 可住地人口密度*1,921人/km2
27 倉敷市  *477,501人 可住地面積254.23km2 可住地人口密度*1,870人/km2
28 福山市  *460,525人 可住地面積255.05km2 可住地人口密度*1,809人/km2
29 高松市  *420,679人 可住地面積234.05km2 可住地人口密度*1,792人/km2
30 豊橋市  *374,589人 可住地面積218.77km2 可住地人口密度*1,722人/km2
31 久留米市  *304,821人 可住地面積195.18km2 可住地人口密度*1,549人/km2
32 宇都宮市  *519,217人 可住地面積331.67km2 可住地人口密度*1,543人/km2 関東
33 呉市  *225,525人 可住地面積157.23km2 可住地人口密度*1,526人/km2
34 高崎市  *370,502人 可住地面積246.31km2 可住地人口密度*1,507人/km2 関東
35 前橋市  *335,703人 可住地面積236.37km2 可住地人口密度*1,440人/km2 関東
36 豊田市  *424,956人 可住地面積292.91km2 可住地人口密度*1,439人/km2
37 宮崎市  *400,119人 可住地面積293.04km2 可住地人口密度*1,367人/km2
38 佐世保市  *252,003人 可住地面積203.18km2 可住地人口密度*1,285人/km2
39 盛岡市  *296,833人 可住地面積238.25km2 可住地人口密度*1,252人/km2
40 長野市  *375,704人 可住地面積323.45km2 可住地人口密度*1,180人/km2
41 下関市  *266,551人 可住地面積240.65km2 可住地人口密度*1,167人/km2
42 青森市  *285,356人 可住地面積257.02km2 可住地人口密度*1,165人/km2
43 秋田市  *315,389人 可住地面積286.74km2 可住地人口密度*1,129人/km2
44 郡山市  *335,979人 可住地面積334.01km2 可住地人口密度*1,014人/km2
45 旭川市  *343,549人 可住地面積350.16km2 可住地人口密度***991人/km2
46 いわき市  *348,032人 可住地面積349.78km2 可住地人口密度***978人/km2
47 富山市  *418,529人 可住地面積474.49km2 可住地人口密度***889人/km2
777 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df5b-xLev)
2016/08/02(火) 16:45:44.35 ID:nGLa9nHJ0
道民がサハリンに出稼ぎに行く近未来か
778 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdb8-Y0VN)
2016/08/02(火) 16:48:37.02 ID:nVAbx/6Rd
移動に鉄道使う気がない札幌圏外の市町村民にとっては電車が来なくなる事は全く問題じゃないんだよ
今ある「駅」がなくなる事が屈辱なわけ

でも、実は北海道の場合街の盛衰に駅の有無って関係ないんだよね

道東地方で唯一人口が順調に伸びてる音更町と中標津町

この2つの町には現在JR駅はない
779 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 758d-Sije)
2016/08/02(火) 16:55:13.38 ID:6cKtMeA10
>>730
国鉄のままのほうが良かったと思うが北海道に関しては運命は同じだったと思う
税金で赤字垂れ流し路線維持だと今よりはるかに批判出るだろうし
780 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdb8-Y0VN)
2016/08/02(火) 17:00:48.62 ID:nVAbx/6Rd
>>772
だったらさっさと再国有化するなり特別予算組んで援助するなりして根室稚内から札幌まで片道3000円で行けるようにでもするしかない
国策ならそれくらいしなくてどうするとしか言いようがない
実際役に立ってなくてそのくせ道民の懐事情からしたら運賃激高なんだから
781 :
2016/08/02(火) 17:07:26.09 ID:ZdBB6RfX0
>>780
実際それくらいしないといけないと思う
東京の政府が北海道をどれくらい思っているかが、今問われている
まあ東京は風土も人心も腐敗しきっているから出来ないだろうが
道民は絶望のもとにロシアに命と食糧を乞う事になるだろう
782 :
2016/08/02(火) 17:48:30.85 ID:uZn5PSx0d
>>766
そこは自治体側が経済的に厳しいの一言に尽きる
北海道は道しかない上に市町村レベルでも札幌一強
九州は6県ある上にそれぞれに中心都市がある
まあ経済力がない宮崎なんかは放置されてるけど

>>767
こういう経営問題では鉄オタなんて害悪でしかない
783 :
2016/08/02(火) 17:51:28.82 ID:uZn5PSx0d
>>773
そりゃ札幌内での移動では地下鉄の方が便利だからな
JRは基本的に他都市との連絡がメイン
比べる方がおかしい
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